Коронавирус и РС, меры предосторожности

[Vera]

И в Швеции, и в других странах, надо различать кратковременные и долгосрочные последствия как принятых, так и непринятых мер. Они могут быть разнонаправленными, это совершенно нормально. Т.е. то что сейчас даёт сплошные плюсы, позже может принести столько минусов, что страшно представить. И наоборот.

 

Какая тактика наиболее удачная - не так просто сейчас понять. Поживём - увидим. Главное, как я думаю, не метаться из одной крайности в другую и не паниковать. А СМИ явно подогревали панику. Вот случайно или намеренно - не знаю.

[aliens]

48 минут назад, Vera сказал:

И в Швеции, и в других странах, надо различать кратковременные и долгосрочные последствия как принятых, так и непринятых мер. Они могут быть разнонаправленными, это совершенно нормально. Т.е. то что сейчас даёт сплошные плюсы, позже может принести столько минусов, что страшно представить. И наоборот.

 

Какая тактика наиболее удачная - не так просто сейчас понять. Поживём - увидим. Главное, как я думаю, не метаться из одной крайности в другую и не паниковать. А СМИ явно подогревали панику. Вот случайно или намеренно - не знаю.

А где там паника, констатация факта, их подход себя не оправдал.

[Vera]

49 минут назад, aliens сказал:

А где там паника, констатация факта, их подход себя не оправдал.

Так это только будущее покажет совсем точно. У кого подход оправдал, у кого нет. Цыплят по осени считают. 

 

А паника не у них - а у многих других (ранее) однозначно была. Точнее, раздувались панические настоения. Но вот зачем? Загадка.

[Roxy]

Ну что, мы расслабились, да? А китайцы в это время не дремлют: https://russian.rt.com/world/article/761710-kitai-bubonnaya-chuma 

[Elen]

Нам в Ульяновской области расслабляться некогда, прирост заразившихся каждый день приличный и это еще далеко не все, о чем нам рассказывают, людей послушать, так вообще трындец. Но практически все без масок, на тех, кто упорно носит маски, смотрят как на чумных.

[Roxy]

9 минут назад, Elen сказал:

Нам в Ульяновской области расслабляться некогда, прирост заразившихся каждый день приличный и это еще далеко не все, о чем нам рассказывают, людей послушать, так вообще трындец. Но практически все без масок, на тех, кто упорно носит маски, смотрят как на чумных.

 

В России позже началось, чем в Европе, видимо позже и закончится. У нас тоже все без масок ходили, да и ходят до сих пор. Единицы только в масках и смотрят на них так, как вы описали :/. Мне месяц назад понадобилось зайти в очень оживленный магазин, посетители которого большей частью выходцы из стран Африки, говорят громко, оживленно жестикулируют и никаких социальных дистанций. Ну одела маску и перчатки, а то в прошлый раз там обкашляли по полной. Как народ смотрел, никогда не забуду, но близко никто не подошел, и на кассовый аппарат быстро попала :). 

Кстати, маски заставляют носить всех поголовно в общественном транспорте. Штраф за проезд без маски 95 евро, все просто. 

[Vera]

10 часов назад, Elen сказал:

... людей послушать, так вообще трындец. 

Я сама почти никого не знаю, кто заболел (кроме соседей по подъезду, где я жила раньше с первым мужем - обе женщины работали в разных поликлиниках, заболели также их мужья) и одной женщины с другого форума, но я знаю её только по Интернету, а в реале никогда не видела. Ещё знаю что один институт недалеко от нашего закрыли на карантин.

 

Знакомый доктор мне сказал, что у них лежали в б-це 34 пациента с Ковид, из них умерли 23, но что все они были с онкологией так что от  чего они умерли - ещё неизвестно. 

 

[kat4kat]

23 часа назад, Elen сказал:

Нам в Ульяновской области расслабляться некогда, прирост заразившихся каждый день приличный и это еще далеко не все, о чем нам рассказывают, людей послушать, так вообще трындец. Но практически все без масок, на тех, кто упорно носит маски, смотрят как на чумных.

Аналогично в Крыму Леночка. Люди с ума посходили, а на меня в маске, смотрят как на дурк)))). 

[Gera]

07.07.2020 в 19:59, Roxy сказал:

Как народ смотрел, никогда не забуду

Улыбаюсь.

В машине маски, перчатки при необходимости одеваю всегда. В крупные магазины, когда иду, на рынок...

Бережного Бог бережёт.

Пусть думают, что хотят. Меня спрашивают ты, что болеешь? Больной :) говорю, что да. На всю голову. 

У тестя сотрудника, сослуживца похоронили. 49 лет -covid, у тещи родственница умерла. Covid. 

Те кто вокруг меня успокоились. 

[AnnaZ]

48 минут назад, Gera сказал:

Улыбаюсь.

В машине маски, перчатки при необходимости одеваю всегда. В крупные магазины, когда иду, на рынок...

Бережного Бог бережёт.

Пусть думают, что хотят. 

Поддерживаю, однозначно :)

У нас в масках много людей ходит, а молодежь игнорирует.

[Roxy]

2 часа назад, Gera сказал:

Улыбаюсь.

В машине маски, перчатки при необходимости одеваю всегда. В крупные магазины, когда иду, на рынок...

Бережного Бог бережёт.

Пусть думают, что хотят. Меня спрашивают ты, что болеешь? Больной :) говорю, что да. На всю голову. 

У тестя сотрудника, сослуживца похоронили. 49 лет -covid, у тещи родственница умерла. Covid. 

Те кто вокруг меня успокоились. 

 

У нас изначально был другой подход, в обычных магазинах и на рынках все построено так, чтобы поддерживать необходимую дистанцию, плюс повсюду санитайзеры.  Но кое-где это невозможно, включая общественный транспорт, поэтому да, нужна маска и иногда перчатки. Запас и того и другого тоже всегда есть с собой. 

И да, мне совсем не нравится когда на меня так смотрят :). Но в том магазине продают много интересной экзотики и, не поверите, почему-то гречку ( она у них называется сарацинское пшено :))) ). Так что придется потерпеть :). 

 

[Divmax]

Не носила, не ношу......плохая я)

[Каспер]

Маску надеваю, садясь в транспорт.

[AnnaZ]

1 час назад, Divmax сказал:

Не носила, не ношу......плохая я)

Отрицание отрицания.. Классика 

 

[Divmax]

12 минут назад, AnnaZ сказал:

Отрицание отрицания.. Классика 

 

Мне хватило недели сидения дома, чтобы моя иммунка просела и меня захватил герпес, аллергия и кашель (бывший астматик). Я посчитала, что моей иммунной системе нельзя отдыхать, надо работать (сталкиваться с бактериями, вирусами и тд). Поэтому в карантин вообще не сидела дома. Но никому не советую делать то же самое. 

[Галочка]

У нас в поселке большинство с масками, но маски у всех болтаются под подбородком. Надевают, подходя к кассам в магазинах, иначе не рассчитают. Однажды забыла подвесить маску и подойдя к кассе закрыла нос и рот платочком. Кассирша отказалась пробивать. Говорю, закрыто же все. Нет, надо именно маску. Но это, считаю, самодурство, конечно. Во всех магазинах у входа стоят рулончики с какой-то нетканой материей и флаконы санитайзера. Можно самим себе маску изготавливать.Только толку от этой тряпочки никакого, мой платочек понадежней

[Roxy]

2 часа назад, Divmax сказал:

Не носила, не ношу......плохая я)

 

Ну как... Наш премьер весь карантин убеждал, что маски нужны только медикам, а остальным нет,  и даже могут быть вредны. Более того, ношение медицинских масок типа 3м/ffp3 считается асоциальным (не шучу). А теперь маски закуплены в Китае, и мудрое правительство, не зная, куда бы их пристроить и не облажаться окончательно, требует чтобы их носили в транспорте (на пике заболеваемости такого требования не было). Запутали народ совсем :). 

[aliens]

На улице не надеваю, в такси тоже, в магазине надеваю  и маску и перчатки.  Во время самоизоляции мусор выносила тоже в печатках, т.к. без перил не могу, так чтобы не до чего не дотрагиваться.

[azzKicker]

До сих пор не могу определиться с позицией по данному вопросу.

 

С одной стороны зараза есть, в ряде случаев смертельна. У знакомой пятеро друзей перенесших (по тестам) и одна родственница с летальным исходом.

С другой стороны польза масок и перчаток в данной ситуации для меня не совсем очевидна, их же надо а) уметь надевать б) уметь носить в) уметь снимать г) правильно утилизировать и самое главное - среди людей, всем этим в теории владеющих (мед. персонал) самый высокий процент заболеваемости, понятно что и контактность с носителями тут в разы выше, но эффективность под вопросом.

Какова эффективность проводимых тестов - коллега думал что вся семья подхватила от его матери (медсестра в детской поликлинике, живут в одной квартире), в итоге по тестам у него, трех детей и его матери отрицательно, зато у жены положительно. При этом пользовались масками/перчатками.

Брат жены с положительным результатом отдохнул три недели в больнице, абсолютно бессимптомно, как понимаю даже по результатам КТ. Принес вроде с работы, там по цепочке шло, тут на счет масок/перчаток не уверен.

Зато у друга бабушка при онкологии в 4-ой стадии банально получить обезболивающие не могла почти две недели, молчу про то что своевременно не приняли в диспансере.

 

При этом после успешного принятия поправок на фоне сохранения, а местами росте темпа заражения - снимают ограничения.

 

Вопросов в разы больше чем ответов.

 

PS Это я не в виде призыва не пользоваться масками/перчатками, спонтанный выплеск сознания.

 

[Vera]

09.07.2020 в 14:50, azzKicker сказал:

До сих пор не могу определиться с позицией по данному вопросу.

...Какова эффективность проводимых тестов - коллега думал что вся семья подхватила от его матери (медсестра в детской поликлинике, живут в одной квартире), в итоге по тестам у него, трех детей и его матери отрицательно, зато у жены положительно. При этом пользовались масками/перчатками.

Брат жены с положительным результатом отдохнул три недели в больнице, абсолютно бессимптомно, как понимаю даже по результатам КТ. Принес вроде с работы, там по цепочке шло, тут на счет масок/перчаток не уверен.

...Вопросов в разы больше чем ответов. ...

Много тумана напустили. И панику раздували с помощью СМИ, это очевидно.

 

Мне рассказала знакомая, что её брат сделал тест на этот вирус на фоне температуры не очень большой, рез-т №1 - положительно. На след. день тем-ра упала, и он сделал тест ещё два раза в разных местах и не там где первый раз - оба теста №2 и №3 - рез-т отрицательный, сделал КТ лёгких - всё чисто. Т.е. первый тест либо ложноположительный, либо просто "развод" и попытка нажиться на дальнейших анализах и т.п., либо просто анализ был не его (м.б. перепутали пробирки).

 

Далее отсюда https://iz.ru/1033146/mariia-nediuk/udar-po-limfotcitam-covid-vyzyvaet-dlitelnye-sboi-raboty-immuniteta?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Ученые из КНР предупреждают: многие переболевшие коронавирусом пациенты могут столкнуться с проблемами восстановления иммунитета. У части из них наблюдается снижение уровня лимфоцитов в крови, число которых не достигает нормы даже через 11 недель после выздоровления. 

Скрытый текст

Хроническое повреждение этих иммунных клеток чаще всего вызывает ВИЧ. Однако российские специалисты говорят, что, в отличие от вируса иммунодефицита человека, SARS-CoV-2 не способен размножаться в лимфоцитах. Поэтому описанные нарушения работы защитной системы организма могут носить длительный, но не перманентный характер. ...

...Когда человек заражается новым патогеном, в его организме происходит экспансия лимфоцитов. Это своего рода солдаты, которые должны бороться с вредоносным вирусом, пояснил «Известиям» руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИ (вуз— участник проекта «5-100») Павел Волчков.

— А после инфекции в организме происходит «демобилизация», так как такое количество активированных Т-клеток и В-клеток уже не нужно, подчеркнул эксперт. — После активации иммунные клетки живут недолго, а затем исчезают либо становятся «клетками памяти». Это мы и называем иммунитетом. Система так устроена, что во время отправки солдат-лимфоцитов «в запас» могут обнаруживаться небольшие колебания в их количестве. Но потом провал будет восстановлен новыми клетками. ...

...— Лимфоциты поражают ВИЧ, вирусы герпеса и некоторые другие вирусы, — сообщил «Известиям» заведующий лабораторией биотехнологии и вирусологии Новосибирского государственного университета Сергей Нетесов. — Из-за этого иммунный ответ на инфекцию может замедляться или быть неполноценным. ...

...Некоторые специалисты уже сравнивали коронавирус нового типа с ВИЧ и даже говорили об их сходстве. В частности, лауреат Нобелевской премии 2008 года, французский вирусолог Люк Монтанье заявлял о лабораторном происхождении COVID-19 и о том, что его геном содержит в себе элементы ВИЧ. Однако позже эти идеи подверглись жесткой критике со стороны научного сообщества.

— При ВИЧ-инфекции поражаются клетки иммунной системы. Причем их инфицирование является основным способом репликации вируса иммунодефицита человека, — сказала «Известиям» сотрудник научно-клинического отдела МГЦ СПИД и Международного центра вирусологии РУДН Елена Белова. ...

...— COVID-19 — это вирус, вызывающий острую, а значит, краткосрочную инфекцию, — пояснил Павел Волчков. — На сегодняшний день нет ни одного случая коронавируса, который бы перешел из острой фазы в хроническую, то есть стал жить в организме человека. Данный патоген поражает фактически все органы и ткани, в силу того что рецепторы на поверхности клеток, за которые он цепляется, находятся практически на всех типах тканей. По этой причине он теоретически может инфицировать и клетки иммунной системы, что действительно может вызывать их гибель.

ВИЧ — это вирус, вызывающий хроническую инфекцию именно иммунной системы, никаких других тканей он не поражает. Говоря точнее, вирус инфицирует и живет исключительно в CD4 T-клетках, рассказал эксперт.

Что касается препринта ученых из Уханя, то они в выводах к своей статье проводят параллель со СПИДом и гепатитом С. Также исследователи утверждают, что им еще предстоит выяснить, как долго будут длиться фенотипические изменения и потенциальные дисфункции лимфоцитов у выздоровевших пациентов.

Из этой статьи можно извлечь нек-рую практическую пользу: если у кого-то вдруг без повода изменятся аналогичным образом анализы крови, то не исключено что этот человек переболел вирусом ковид без явных симптомов. 

[aliens]

3 часа назад, Vera сказал:

Много тумана напустили. И панику раздували с помощью СМИ, это очевидно.

А цифры умерших во всем мире - тоже раздувание паники?

А то что ВОЗ сначала говорила одно, потом другое, так для них, это также новый опыт и на самом деле , конкретно никто ничего не знает, сейчас знаний прибавилось, но не сказать, чтоб сильно, особенно это касается анализа по крови. Мазки и КТ точнее.

[Vera]

7 часов назад, aliens сказал:

А цифры умерших во всем мире - тоже раздувание паники?

А то что ВОЗ сначала говорила одно, потом другое, так для них, это также новый опыт и на самом деле , конкретно никто ничего не знает, сейчас знаний прибавилось, но не сказать, чтоб сильно, особенно это касается анализа по крови. Мазки и КТ точнее.

Раздувание паники выражается не в цифрах умерших, т.к. цифры в наше время можно написать очень разные - в связи с разницей в методиках подсчёта в разных странах и по нек-рым другим причинам. Ранее я писала мнение знакомого врача - от чего конкретно те больные умерли, и это 23 человека из 34 больных: от вируса или от онкологии - никто точно не скажет на самом деле (а не в св-ве о смерти).

 

Недавно разговаривала со своей знакомой, по образованию она медик и знакомые в б-цах у неё есть. Она сказала, что сначала чуть ли не всех умерших - по словам её знакомых в б-цах - записывали как ковидных, т.к. суммы страховки по  умершим от вируса были совсем другие. Потом кто-то распорядился чтобы смертность от вируса ковид срочно снизилась - в итоге стали меньше делать тестов и значит, меньше выявлять бессимптомных носителей вируса. Причины смертей тоже чаще начали писать другие т.е. не ковид.

 

Приведу ещё и такой пример: ранее ещё задолго до ковид кто-то распорядился срочно снизить смертность от сердечно-сосудистых заб-ий (ССЗ). Стали писать др. причину смерти всегда, когда была какая-то альтернатива. А пожилые люди болеют не одной б-нью, от чего умерли конкретно - часто не совсем очевидно. Ясное дело, возросла смертность по причине любых заб-ий кроме ССЗ, а от ССЗ она конечно же упала. Т.е. смертность вообще не есть точный показатель  - пока она не гигантская, а гигантской или просто сильно выросшей смертности от ковида не было нигде, кроме севера Италии, как писали в тех же СМИ.

 

Т.е. паника не в уровне смертности (она не намного отличается от смертности от гриппа в период эпидемии гриппа, как писали всё те СМИ, и приводили статистику соответствующую). Паника - она в подаче материала, и тут все пишущие давно хорошо освоили такую науку как "психология толпы", а не все читающие видят нечто достоверное за всевозможными  преувеличениями. Идёт игра на эмоциях публики, умении напугать вовремя и т.п.

 

Заметьте - я не утверждаю что вируса ковид нет, или что он не опасен, а также не призываю не носить маски или перчатки. Могу сразу же написать также чем вирус ковида опаснее вируса гриппа - даже при почти такой же смертности: иногда происходит стремительное развитие заб-ия и наступает быстрая, неожиданная смерть от вируса ковид человека, к-рый только что был почти здоровым. Кроме того, последствия ковида пока что малоизучены, возможно они тяжелее последствий гриппа. Не исключено бесплодие, поражение многих органов и др. неприятности у тех, кто переболел и даже уже выздоровел.

 

 

[aliens]

21 минуту назад, Vera сказал:

Ранее я писала мнение знакомого врача - от чего конкретно те больные умерли, и это 23 человека из 34 больных, что немало: от вируса или от онкологии - никто точно не скажет на самом деле (а не в св-ве о смерти

Спорить бесполезно и я не собираюсь, только онкология у этих людей была раньше и они жили, вирус немного укоротил их жизнь. Можно успокаивать себя тем, что вот во время пандемии, онкология решила проявить себя, а вирус типа, не при чем.

[jodaz]

Очень интересный обзор от товарища -

 

"Эх, матовое стекло разбили..". - https://aftershock.news/?q=node/883972

"...Знаменитый "синдром матового стекла" (разной степени выраженности) при COVID-19 обнаруживался разными исследователями у 92% рассмотренных пациентов (1 стандартное отклонение 90-97%). При гриппе и других вирусах - у 80% пациентов (74-85%) Проще говоря, если вы будете пытаться определять "коронавирус - не коронавирус" строго по КТ (без априорного знания, например, результатов теста или наличия долгосрочного контакта с заведомо больным), это примерно на 3.6% лучше, чем просто подбрасывать монетку…"

 

[jodaz]

"Но есть много молодых людей, которые для себя её уже решили – они готовы подвергнуться контролируемому заражению живым патогенным SARS-CoV-2. Эти люди организовались и ведут активную компанию по рекрутированию добровольцев для подобных испытаний по всему миру. Движение называется 1Day Sooner (На День Раньше). Его сайт - https://1daysooner.org/. На момент написания этого поста на этом сайте зарегистрировалось 32665 добровольцев из 140 стран мира, готовых участвовать в испытаниях с контролируемым заражением. Поддержку этой инициативе в открытом письма директору Национальных Институтов Здоровья США высказали множество учёных, среди которых 15 лауреатов Нобелевской премии. Уже есть компания, готовая наработать необходимое количество вируса для Фазы 3 испытаний с контролируемым заражением. Есть одно важное обстоятельство, которое должны понимать молодые люди, готовые участвовать в таком клиническом испытании. Прежде, чем будет проводиться контролируемое заражение вакцинированных и не вакцинированных должна быть определена доза вируса, которая вызывает клинически выраженное заболевание у определённого процента испытуемых (сейчас обсуждается цифра 70%). Иными словами, сначала группы испытуемых должны заразить разными дозами живого вируса (из одного и того же «урожая»). После того как доза вируса для challenge определена, собственно и начнутся испытания вакцин. При этом другие группы испытуемых (вакцинированные коронавирусной вакциной и чем-то «контрольным») должны быть заражены «достаточной» дозой вируса и того же «урожая». Кто в какую группу попадёт определяется случайным образом."