Вопросы по постановке диагноза

[123marina]

56 минут назад, Sergey890 сказал:

Добрый день и всем вечной ремиссии, как говорят тут!

 

Вопрос не по мне, а по моей любимой женщине.

В 2009 были жалобы на тошноту, шаткость при ходьбе, головные боли. Это было через почти 2 года после родов. Подозрение на демиелинизирующий процесс ЦНС. По МРТ с контрастом четких данных не получено, накопления контраста нет. Но обнаружено 7 очагов, вероятно сосудистого характера. Отпустили. Раз в год, полтора проверяли - картина не менялась никак.

В 2019 было как говорят обострение - головокружение, двоение, онемение в левой руке. Курс ГКС. МРТ с контрастом не показал динамики никакой, хотя кто делал прописали МР-картина демиелинизирующего заболевания без активности.

В 2020 был ковид с температурой за 40, болями и каким-то заворотом всех диагнозов и симптомов в какой-то винегрет - боли в пояснице, руках, голове, слабость и т.д. Очень тяжело перенесла. Это было осенью. Через неделю после начала расширились зрачки - так и остались. На свету быть не может без очков.

В 2021 в январе двоение, слабость и опять онемение левой стороны (легкое). Проведен МРТ с КУ - очагов как было 7, так и осталось, активности нет. Написали что более вероятно сосудистого характера. Но в МОРС врач сказал что до сих пор однозначно за диагноз сказать нельзя, но назначили инфибету. Ставили полгода, постоянно слабость, температура, болели руки и ноги. Через полгода прекратили ставить.

В июле 2022 года планово от МОРС сделали МРТ с контрастом - опять без динамики и опять пишут что вероятно сосудистого характера.

В конце августа случилось обострение - тошнота, слабость, онемела левая сторона, причем серьезнее чем раньше. Снова курс ГКС (недолгий). При этом могла ходить, но не чувствовала. Сданы кучи анализов, снова МРТ - без динамики опять. Сделали МРТ спинного мозга - один очаг и тоже пишут более вероятно сосудистого характера. Сделали пункцию - тип синтеза 2. Врач тогда сказал что это РС все-таки и можно наконец-то поставить диагноз. Но оговорился что есть еще ряд болезней с такими показателями анализов и что есть определенная неточность. На аквапорин - отрицательно. На мой вопрос а что это было больше 10 лет - такая долгая ремиссия? НО новых очагов нет и старые не активны. Сказал что ответить на это однозначно не может. Отправили в МОРС решать по ПИТРС.

Незадолго до обострения делали ей иглотерапию (болела спина, крутило бедра - было тяжеловато ходить). Блокировали, поставили на ноги. Но там еще посмотрели глаза и порекомендовали капли, которые работают на сужение зрачка. От них же стала болеть голова. Они еще и действуют на сужение сосудов. Есть мнение что это и спровоцировало обострение.

Дальше пока ждали приема в МОРС посетили еще невролога - тоже заслуженный и т.д. Говорит тоже в постановке диагноза смущает отсутствие динамики очагов и что если есть подозрение что это сосудистое, то надо еще обследоваться.

Такие новости дали надежду, она вся засветилась. Договорились о допобследовании. Попутно посетили психотерапевта. Тот говорит очень похоже что могли быть панические атаки, а психиатрия может иметь и физические последствия. Стали разбираться, вспоминать. В 2009 году болела серозным менингитом. В 2019 сильный стресс по семейной части. В 2021 были сильные стрессы из-за последствий ковида в виде глаз, с которыми от врача к врачу ходила и ничего найти не могли, наложились проблемы на работе.

Каша из всего теперь в головах конечно. Поэтому хочется спросить у опытных - знаете ли какие-то подобные случаи и чем они заканчивались?

Психическое очень даже может быть. А инфебета ещё может усугубить психические расстройства. Действительно психическое может очень сильно влиять на физические симптомы. 

[Екатери]

Здравствуйте, моя история похожа на вашу.

Очаги обнаружены в 2016г через 11 мес после родов, жалобы: головная боль, тошнота,усталость, онемение лица.

И конечно же как только я увидела в заключение в МРТ про очаги демилинизации сразу полезла в интернет и конечно выставила себе диагноз РС.

Прошло уже 6 лет я каждый год проверяюсь и динамики очагов нет.

Кстати про глаза двоения у меня нет, есть боли в глазах и жуткая расфокусировка зрения, и я тоже не могу находится без очков на улице.

И всё же я прихожу к мысли о том что это психическое мне выставлен диагноз соматоформное расстройство.

Мною очень много прочитано информации про РС , пройдено кучу неврологов.

И сосудистые назначали.

Эффект только от антидепрессантов.

Я далеко не специалист, но мне кажется за такой большой промежуток времени РС дал бы о себе знать. 

[jodaz]

4 часа назад, Sergey890 сказал:

Каша из всего теперь в головах конечно. Поэтому хочется спросить у опытных - знаете ли какие-то подобные случаи и чем они заканчивались?

Обычно такие случаи заканчиваются такими ответами опытных врачей-неврологов:

 

[Екатери]

4 минуты назад, jodaz сказал:

Обычно такие случаи заканчиваются такими ответами опытных врачей-неврологов:

 

Да это мне написал опытный невролог, но ч не успокоилась и ездила в Москву в Юсуповскую больницу в неврологу, получила точно такой же ответ.

 

[Екатери]

Я думаю длительный приём антидепрессантов поможет.

Я долго не хотела их пить , до того момента как поняла что даже не могу на работу ходить, мне все время казалось что мне плохо что сейчас закружится голова я упаду ну и всёив таком роде.

После приема антидепрессантов мне стало легче НАМНОГО

[Елена1406]

Здравствуйте) наверное я напишу не совсем по теме, но мне очень нужна ваша помощь. Врачи никак не могут поставить диагноз и я предполагаю РС. Может быть у кого-то были такие симптомы: 

Около 4 месяцев назад при прогулке мне стало плохо, ноги будто ослабли, голова не соображала, я подумала, что это пройдёт после отдыха, но дальше все стало ухудшаться, спустя несколько дней я не могла встать с кровати из-за этой слабости, состояние было, как будто очень сильно отравился, тряска, Ноги не слушались, онемели икры, ступни как в носках, пальцы на руках стали простреливать электричеством симметрично, появились сильные боли в коленях, ужасная тревожность, сродни душевной боли.Все это продолжается до сих пор. Пролежала 2 недели в больнице, кололи пентоксифилин и Никотинку, принимала ад, немного полегчало, затем опять все вернулось, сейчас пью пентоксифилин, он облегчает состояние. Утром встать просто невозможно, к середине дня и вечеру становится легче. Скажите, это рассеянный склероз?

мрт головы и спины делала но без контраста, отклонений совсем нет. 
сейчас ноги ниже колена как деревянные, онемения постоянные.
Какие обследования стоит пройти ещё, чтобы исключить/подтвердить?

 

желаю всем крепкого здоровья! ❤️

[Лариса.]

1 минуту назад, Елена1406 сказал:

Здравствуйте) наверное я напишу не совсем по теме, но мне очень нужна ваша помощь. Врачи никак не могут поставить диагноз и я предполагаю РС. Может быть у кого-то были такие симптомы: 

Около 4 месяцев назад при прогулке мне стало плохо, ноги будто ослабли, голова не соображала, я подумала, что это пройдёт после отдыха, но дальше все стало ухудшаться, спустя несколько дней я не могла встать с кровати из-за этой слабости, состояние было, как будто очень сильно отравился, тряска, Ноги не слушались, онемели икры, ступни как в носках, пальцы на руках стали простреливать электричеством симметрично, появились сильные боли в коленях, ужасная тревожность, сродни душевной боли.Все это продолжается до сих пор. Пролежала 2 недели в больнице, кололи пентоксифилин и Никотинку, принимала ад, немного полегчало, затем опять все вернулось, сейчас пью пентоксифилин, он облегчает состояние. Утром встать просто невозможно, к середине дня и вечеру становится легче. Скажите, это рассеянный склероз?

мрт головы и спины делала но без контраста, отклонений совсем нет. 
сейчас ноги ниже колена как деревянные, онемения постоянные.
Какие обследования стоит пройти ещё, чтобы исключить/подтвердить?

 

желаю всем крепкого здоровья! ❤️

Елена, Вы меня простите, но Вы уже в другой теме спрашивали и Вам ответили. На мой взгляд всё понятно. У Вас на МРТ нет очагов, а значит нет РС.

[aliens]

1 час назад, Елена1406 сказал:

Здравствуйте) наверное я напишу не совсем по теме, но мне очень нужна ваша помощь. Врачи никак не могут поставить диагноз и я предполагаю РС. Может быть у кого-то были такие симптомы: 

Около 4 месяцев назад при прогулке мне стало плохо, ноги будто ослабли, голова не соображала, я подумала, что это пройдёт после отдыха, но дальше все стало ухудшаться, спустя несколько дней я не могла встать с кровати из-за этой слабости, состояние было, как будто очень сильно отравился, тряска, Ноги не слушались, онемели икры, ступни как в носках, пальцы на руках стали простреливать электричеством симметрично, появились сильные боли в коленях, ужасная тревожность, сродни душевной боли.Все это продолжается до сих пор. Пролежала 2 недели в больнице, кололи пентоксифилин и Никотинку, принимала ад, немного полегчало, затем опять все вернулось, сейчас пью пентоксифилин, он облегчает состояние. Утром встать просто невозможно, к середине дня и вечеру становится легче. Скажите, это рассеянный склероз?

мрт головы и спины делала но без контраста, отклонений совсем нет. 
сейчас ноги ниже колена как деревянные, онемения постоянные.
Какие обследования стоит пройти ещё, чтобы исключить/подтвердить?

 

желаю всем крепкого здоровья! ❤️

Дублировать сообщения в разные темы не надо. Вам ответят тоже самое и те же люди.

[Ека]

Да сдался Вам РС! 

Синдром гийена барре не рассматриваете?

11 часов назад, Елена1406 сказал:

Скажите, это рассеянный склероз?

НЕТ! НЕТ! НЕТ!

1) Симптоматика РС НЕ снимается пентоксифилином.

2) При РС НЕ бывает так, чтобы утром было, к обеду прошло, следующим утром опять было. Это больше на сосудистое похоже. Снятие пентоксифиллином, кстати, туда же.

3) МРТ без очагов - НЕ склероз!

 

[Елена1406]

11 часов назад, Лариса. сказал:

Елена, Вы меня простите, но Вы уже в другой теме спрашивали и Вам ответили. На мой взгляд всё понятно. У Вас на МРТ нет очагов, а значит нет РС.

Не за что извиняться. 
Я поняла.

спасибо за ответ .

[Елена1406]

33 минуты назад, Ека сказал:

Да сдался Вам РС! 

Синдром гийена барре не рассматриваете?

НЕТ! НЕТ! НЕТ!

1) Симптоматика РС НЕ снимается пентоксифилином.

2) При РС НЕ бывает так, чтобы утром было, к обеду прошло, следующим утром опять было. Это больше на сосудистое похоже. Снятие пентоксифиллином, кстати, туда же.

3) МРТ без очагов - НЕ склероз!

 

Что только не рассматривала и изначально думала именно о Гиенна Барре. Потому как поставили полинейропатии и была слабость практически сразу, но потом мне сделали  энмг и не обнаружили ничего. Покалывания и онемения у меня непреходящие, но да, мне не нужен РС абсолютно точно, Вы правы. В общем то, покажет только время. Спасибо Вам за ответ)

[aliens]

1 час назад, Елена1406 сказал:

Что только не рассматривала и изначально думала именно о Гиенна Барре. Потому как поставили полинейропатии и была слабость практически сразу, но потом мне сделали  энмг и не обнаружили ничего. Покалывания и онемения у меня непреходящие, но да, мне не нужен РС абсолютно точно, Вы правы. В общем то, покажет только время. Спасибо Вам за ответ)

Уже показало, РС без очагов демиелинизации в ГМ не бывает. У вас МРТ чистая 

[jodaz]

Для Елена1406. Риторич (т.е. ответа не надо). Повтор )

Там (см.ниже) работают специалисты:

 

1. "Если у вас есть симптомы полинейропатии или вам поставлен диагноз "Полинейропатия", вы можете пройти комплексное обследование в центре заболеваний периферической нервной системы ФГБНУ НЦН, где вам помогут уточнить диагноз, выявить причины поражения периферических нервов и назначат терапию с позиций доказательной медицины.

 

Сотрудники центра заболеваний периферической нервной системы консультируют пациентов амбулаторно в рамках ОМС и на коммерческой основе.

ЗАПИСЬ НА ПРИЕМ И ЭНМГ/иЭМГ ПО МНОГОКАНАЛЬНОМУ ТЕЛЕФОНУ 
+7 (495) 374-77-76
+7 (495) 374-55-83"
Источник информации

https://www.neurology.ru/nauka/nauchnye-stati/polineyropatiya.html

 

2. Московский центр рассеянного склероза (только платно) -

    https://stopsclerosis.ru/ 

[Елена1406]

Скажите, а что со зрением происходит во время РС? Сегодня офтальмолог мне частично подтвердила что может быть РС, поставила частичную атрофию зрительных нервов, ангиопатию.

[aliens]

25 минут назад, Елена1406 сказал:

Скажите, а что со зрением происходит во время РС? Сегодня офтальмолог мне частично подтвердила что может быть РС, поставила частичную атрофию зрительных нервов, ангиопатию.

Офтальмолог вам ничего подтвердить не может. Это не её компетенция. У вас чистая МРТ. 

Но если хочется РС, то я устала убеждать в обратном. Считаете что у вас РС, считайте. 

Никому, кроме вас, от этого не хуже, но это ваш выбор. 

[Лариса.]

47 минут назад, Елена1406 сказал:

Скажите, а что со зрением происходит во время РС? Сегодня офтальмолог мне частично подтвердила что может быть РС, поставила частичную атрофию зрительных нервов, ангиопатию.

Со зрением при РС происходит РБН (ретробульбарный неврит). Может ослепнуть глаз или оба. Офтальмолог заподозрив РС отправляет на МРТ. Которое и показывает прав офтальмолог или нет. Так было в моём случае.

[jodaz]

"Причины атрофии зрительного нерва

 

Среди собственно офтальмопатических факторов, под влиянием которых может начаться атрофия зрительного нерва, лидируют глаукома различных форм; пигментная ретинальная (сетчаточная) дистрофия; всевозможные закупорки питающих сетчатку артерий и отводящих вен (например, окклюзия ЦАС, центральной артерии сетчатки); близорукость в сильной степени; увеиты, ретиниты, невриты, орбитальные васкулиты и другие воспаления. Кроме того, зрительный нерв может вовлекаться и атрофироваться в процессе развития онкопатологии, – в частности, при первичном орбитальном раке, менингиоме или глиоме зрительного нерва, невриноме или нейрофиброме, остеосаркоме, саркоидозе.

К заболеваниям ЦНС, провоцирующим или «запускающим» атрофические процессы в зрительном нерве, относятся, в основном, опухоли гипофиза, хиазмы (сдавливающие перекресты зрительных нервов), инфекционно-воспалительные процессы мозговых оболочек (энцефалиты, менингиты, арахноидиты) и общий абсцесс головного мозга, демиелинизирующие заболевания (напр., рассеянный склероз), черепно-мозговые травмы и ранения в челюстно-лицевой области, особенно с непосредственным механическим повреждением зрительного нерва.

В некоторых случаях провоцирующим фоном и патогенной почвой оптической нейропатии становится системный атеросклероз, хроническое недоедание и истощение, авитаминозы и анемии, отравления токсическими веществами (наиболее яркими примерами могут послужить нередкие отравления метилом при употреблении суррогатных спиртных напитков, а также интоксикация никотином, инсектицидами, лекарственными препаратами), массивная кровопотеря (например, при обширных внутренних кровоизлияниях), сахарный диабет и другая эндокринопатия, красная волчанка, гранулематоз Вегенера и иные аутоиммунные расстройства.

Атрофия зрительного нерва может оказаться осложнением и исходом тяжелых инфекций, возбудителями которых в различных случаях выступают и бактерии (сифилис, туберкулезная микобактерия Коха), и вирусы (корь, краснуха, грипп, герпес, даже «обычная» аденовирусная ОРВИ), и паразиты (внутриклеточный токсоплазмоз, кишечный аскаридоз и пр.).
 

Наконец, довольно велика доля случаев (до 20%), когда непосредственные причины атрофии зрительного нерва установить не удается."
Источник: https://ophthalmocenter.ru/bolezni-glaz/atrofiya-zritelnogo-nerva.html

[mic]

58 минут назад, Елена1406 сказал:

Скажите, а что со зрением происходит во время РС? Сегодня офтальмолог мне частично подтвердила что может быть РС, поставила частичную атрофию зрительных нервов, ангиопатию.

Очки не носите? Мне объясняли когда-то, что побледнение височных сосков зрит. нерва при РС и при миопии отличается, но не все это видят.

[jodaz]

А что со зрением происходит при полинейропатиях? 

[Елена1406]

7 минут назад, mic сказал:

Очки не носите? Мне объясняли когда-то, что побледнение височных сосков зрит. нерва при РС и при миопии отличается, но не все это видят.

Линзы ношу, давно зрение ухудшилось

[Екатери]

23 часа назад, Елена1406 сказал:

Здравствуйте) наверное я напишу не совсем по теме, но мне очень нужна ваша помощь. Врачи никак не могут поставить диагноз и я предполагаю РС. Может быть у кого-то были такие симптомы: 

Около 4 месяцев назад при прогулке мне стало плохо, ноги будто ослабли, голова не соображала, я подумала, что это пройдёт после отдыха, но дальше все стало ухудшаться, спустя несколько дней я не могла встать с кровати из-за этой слабости, состояние было, как будто очень сильно отравился, тряска, Ноги не слушались, онемели икры, ступни как в носках, пальцы на руках стали простреливать электричеством симметрично, появились сильные боли в коленях, ужасная тревожность, сродни душевной боли.Все это продолжается до сих пор. Пролежала 2 недели в больнице, кололи пентоксифилин и Никотинку, принимала ад, немного полегчало, затем опять все вернулось, сейчас пью пентоксифилин, он облегчает состояние. Утром встать просто невозможно, к середине дня и вечеру становится легче. Скажите, это рассеянный склероз?

мрт головы и спины делала но без контраста, отклонений совсем нет. 
сейчас ноги ниже колена как деревянные, онемения постоянные.
Какие обследования стоит пройти ещё, чтобы исключить/подтвердить?

 

желаю всем крепкого здоровья! ❤️

У меня в голове имеются очаги демилинизации. И диагноза РС нет, так что даже их наличие не всегда говорит о диагнозе. Всё же больше это похоже на что то нервное, узнаю некоторые свои симптомы. Длительный приём АД решил мои проблемы.

[Gera]

Линзы носил с 93 года.

 Что бывает со зрением? Машины одна над другой ездиет, один глаз видит, другой не видит. двоит, читать нормально нет возможности, но можно закрыть один глаз и усё океюшки. Жена к тебе подходит с првой стороны, а ты её не видишь, хоп нарисовалась, да и с левой стороны бывало. 

 А так всё нормально. Когда привыкнешь. 

[Gera]

Только что, Екатери сказал:

Всё же больше это похоже на что то нервное

Ну да... Все болезни от нервов.

[Елена1406]

21 минуту назад, Екатери сказал:

У меня в голове имеются очаги демилинизации. И диагноза РС нет, так что даже их наличие не всегда говорит о диагнозе. Всё же больше это похоже на что то нервное, узнаю некоторые свои симптомы. Длительный приём АД решил мои проблемы.

Поделитесь , пожалуйста, какие у вас симптомы были?

[Екатери]

2 минуты назад, Елена1406 сказал:

Поделитесь , пожалуйста, какие у вас симптомы были?

Сначала у меня просто разболелась голова(затылок) и всё, я ни о чём не подозревающая иду в больницу , говорят хондроз. Я лечу хондроз. Не помогает , иду делаю мрт а там множественное перевентикулярные очаги демилинизации. Невролог в поликлинике говорит ну всё РС, я еду  домой и начинаю читать и всё паника и шок.

Я просто не могла встать с кровати меня тошнило, был полный упадок сил дохожу до кухни и всё в холодный пот бросает, по стопам бегают мурашки в ушах шумит дёргаются мышцы по телу. Через время я поехала в областной центр где меня осмотрел невролог специализирующийся на демилинизирующих заболеваниях.

Успокоил меня и отправил домой на 3 мес до следующего мрт выписал АД.

Пить тогда я их не стала с мыслью о том я же не больная справлюсь. С тех пор прошло почти 7 лет я побывала у многих у неврологов . Пережила очень много панических атак, неделями просто лежала без сил , потом на время отпуска кало и так по кругу. В итоге всё же я пришла к то у что нужно пропить АД и бинго мне лучше , проблема от части была в зрении как оказалось очки мне нужны для постоянного ношения, а не отдельно для чтения, как следствие глаза уставали голова болела меня шатало и тошнило , я думала ну всё точно РС и симптомы похожи а проблема была в элементарном.

Очень много зависит от внутреннего состояния когда мы устаём нервная система начинает даёт сбой появляется какие то симптомы которые не связаны с каким то заболеванием.

Вы конечно обследуйтесь , может что то у Вас и не так. Но очень сомнительно что это РС. Невролог мне говорила что мрт это вспомогательной для диагноза, а самое первое это осмотр, опытный невролог проведя все тесты уже заподозрит у вас неврологическое заболевание, если оно конечно есть.