Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[Ека]

20 минут назад, aliens сказал:

Сильнейшее обострение снимали

Вообще не понимаю :(. Во всех работах по ВВИГ от 150мг на 1 кг веса, для снятия обострения 5 дней подряд, затем однократно через 2-4 недели.

 

-------------

Нашла пост. Был №5, это норм. Но почему так мало-то?! 2,5г это по минимуму для 16кг ребенка...

[jodaz]

"Стандартный при обострении РС метилпреднизолон (Солу-Медрол или аналоги) обычно быстро купирует атаку РС. Но в иммунной системе после такой пульс-терапии  – вторичная иммунодепрессия, т.е. раздолье для инфекции, которая спустя несколько недель/месяцев, очень вероятно, спровоцирует новое обострение. Поэтому пульс-терапию мы обычно прикрываем иммуноглобулином для внутривенного введения."

[Ека]

jodaz, понятненько, спасибки. То есть цель ВВИГ не РС, а инфекции - прямое назначение ВВИГ. Тогда да, действительно по инструкции.

[mic]

Иммунодепрессия - да, а почему не учитывают в рекомендациях вводить ГКС профилактически - вне обострения, напр., при ВПРС?

Интересно, где прикрывают пульс-терапию - банальную процедуру - весьма дорогими ВВИГ?

[aliens]

Только что, mic сказал:

Иммунодепрессия - да, а почему не учитывают в рекомендациях вводить ГКС профилактически - вне обострения, напр., при ВПРС?

Интересно, где прикрывают пульс-терапию - банальную процедуру - весьма дорогими ВВИГ?

В Москве не прикрывают, ну я про себя, из больницы 30 апреля.

[Ека]

16 минут назад, mic сказал:

Интересно, где прикрывают пульс-терапию - банальную процедуру - весьма дорогими ВВИГ?

Кстати да, вопрос к врачам stepa не снят :).

Там же солумедрола было всего 750 №5, какая цель низкой дозы ВВИГ?

Не, хорошо, если пир за счет гос (рег)бюджета, но так - бутыль габриглобина 50 мл в Москве от 5000руб :(.

[Валерий]

3 минуты назад, Ека сказал:

Кстати да, вопрос к врачам stepa не снят :).

Там же солумедрола было всего 750 №5, какая цель низкой дозы ВВИГ?

ВМИГ в низкой дозе использовались в качестве иммунозаместительной терапии после гормонов, которые выполняли функцию иммуносупрессивной терапии.   Гормоны сняли обострение. ВВИГ подняли уровень иммунной защиты организма от инфекций. 

[Валерий]

31 минуту назад, mic сказал:

 где прикрывают пульс-терапию - банальную процедуру - весьма дорогими ВВИГ?

 Уж не такие и дорогие ВВИГ.  Пузырёк 50 мл стоит около 13 тыс. руб. Но зато гарантия что пациент после гормонов инфекцию не подхватит.      А месячная дозировка ВВИГ применяемая для патогенетической терапии  стоит одинаково с ПИТРС 2 и 3 линии.  60-80 тыс.  руб.  

[Divmax]

2 минуты назад, Валерий сказал:

 Уж не такие и дорогие ВВИГ.  Пузырёк 50 мл стоит около 13 тыс. руб. Но зато гарантия что пациент после гормонов инфекцию не подхватит.      А месячная дозировка ВВИГ применяемая для патогенетической терапии  стоит одинаково с ПИТРС 2 и 3 линии.  60-80 тыс.  руб.  

 

Валерий, а если по Вашим словам, ВВИГ точно так же эффективны, как и ВМИГ, то почему бы не колоть более дешевый ВМИГ для "прикрытия"? Кстати, про такую практику первый раз слышу, спасибо jodaz буду иметь в виду, а то в прошлый раз не вылезала из инфекций.

[aliens]

Раз уж тут некоторые очень много пишут про инфекции после гормонов, как о чем то гарантированном, так вот, после пяти капельниц по 1000 мг солу-медрола, последняя была 30-го апреля, сегодня15 мая-жива, без инфекций, работаю, езжу в транспорте, нахожусь среди людей без маски, ВВИГ не кололи!

[Divmax]

2 минуты назад, aliens сказал:

Раз уж тут некоторые очень много пишут про инфекции после гормонов, как ничем то гарантированной, так вот, после пяти капельниц по 1000 мг солу-медрола, последняя была 30-го апреля, сегодня15 мая-жива, без инфекций, работаю, езжу в транспорте, нахожусь среди людей без маски, ВВИГ не кололи!

 

ты знаешь, видимо, от организма зависит... я из герпеса не вылезала месяц и постоянно ОРВИ, но у меня вообще, гхм... своеобразный организм, гормоны перенес очень и очень плохо. Кстати, и обострение я тогда словила на фоне очень жесткой диеты, а народ тут диетой лечится 

[Ека]

Только что, aliens сказал:

Раз уж тут некоторые очень много пишут про инфекции после гормонов, как ничем то гарантированной, так вот, после пяти капельниц по 1000 мг солу-медрола, последняя была 30-го апреля, сегодня15 мая-жива, без инфекций, работаю, езжу в транспорте, нахожусь среди людей без маски, ВВИГ не кололи!

Наташа, отбой! Процитированное jodaz ведет на частную клинику Эхинацея. А они специализируются на лечении РС  ВВИГами :)))))))))))))))).

 

В связи с этим вопросы к врачам stepa остаются. Я лично предпочла бы солумедрол 1000 и без ВВИГ, если за мой счет :((((((((.

[Ека]

8 минут назад, Divmax сказал:

 

Валерий, а если по Вашим словам, ВВИГ точно так же эффективны, как и ВМИГ, то почему бы не колоть более дешевый ВМИГ для "прикрытия"?

А потому что это клиника Эхинацея. Которая, кстати, проигнорировала Валерия с ВМИГами (он к ним обращался).

[aliens]

2 минуты назад, Divmax сказал:

 

ты знаешь, видимо, от организма зависит... я из герпеса не вылезала месяц и постоянно ОРВИ, но у меня вообще, гхм... своеобразный организм, гормоны перенес очень и очень плохо. Кстати, и обострение я тогда словила на фоне очень жесткой диеты, а народ тут диетой лечится 

Ну ты знаешь как было плохо после гормонов, но не инфекция, простуда и т.д.

А так согласна все мы разные(

[Divmax]

Только что, Ека сказал:

А потому что это клиника Эхинацея. Которая, кстати, проигнорировала Валерия с ВМИГами (он к ним обращался).

 

ааа))) да зачем им дешевые ВМИГи, когда они на ВВИГ столько денег зарабатывают)))) Клиника эта, конечно, те еще мошенники

[aliens]

4 минуты назад, Ека сказал:

Наташа, отбой! Процитированное jodaz ведет на частную клинику Эхинацея. А они специализируются на лечении РС  ВВИГами :)))))))))))))))).

 

В связи с этим вопросы к врачам stepa остаются. Я лично предпочла бы солумедрол 1000 и без ВВИГ, если за мой счет :((((((((.

Не, stepa не в Москве и насколько я поняла, все лечение по ОМС. 

[Divmax]

4 минуты назад, aliens сказал:

Ну ты знаешь как было плохо после гормонов, но не инфекция, простуда и т.д.

А так согласна все мы разные(

 

я подозреваю, что виноват вирус герпеса, т.к. он сам по себе понижает иммунитет, а вместе с гормонами свел защиту на самый низкий уровень, поэтому я так долго выкарабкивалась... хотя теперь непонятно, нужно ли "прикрываться" ВМИГ, если от герпеса он теперь тоже перестал помогать

Изменено 15 Мая 2018 пользователем Divmax

[Ека]

2 минуты назад, Divmax сказал:

нужно ли "прикрываться" ВМИГ, если от герпеса он теперь тоже перестал помогать

А производителя поменять? В Москве сейчас всех троих можно купить - Пермь, Уфу и Томск.

 

[Divmax]

1 минуту назад, Ека сказал:

А производителя поменять? В Москве сейчас всех троих можно купить - Пермь, Уфу и Томск.

 

Не думаю, что дело в производителе. Мой вирус до этого приспосабливался ко всем видам ацикловира, скорей всего, как то умудрился модифицироваться и защититься от ВМИГ. Я где-то мельком в литературе видела ВМИГ именно от герпеса, но не уверена, что действительно есть такой.

[Ека]

Только что, Divmax сказал:

Я где-то мельком в литературе видела ВМИГ именно от герпеса, но не уверена, что действительно есть такой.

Есть. Но сейчас только на Украине.

[Divmax]

Только что, Ека сказал:

Есть. Но сейчас только на Украине.

 

вот как обычно... нашла тут описание, есть ВМИГ от герпеса 1 типа и отдельно от 2 типа. И в инструкции указано, что назначается только при титре вируса не менее.... видимо, у меня дело в титре - он очень высокий,  - поэтому и перестал действовать. Уфф, поизучаю потом. Извините за флуд))

[Ека]

На Украине выбор от инфекций по-прежнему огромен.

От герпеса, кстати, самый дешевый (номер типа не помню) из всех украинских ВМИГов. Но дороже, чем российский человека нормальный.

[jodaz]

Похоже врачи Stepa из Хабаровска очень компетентны.

Все, кого смутила ссылка на "частную клинику", могут поинтересоваться в Гугле.  (то иммуноглобулинов вам мало, но клиника частная :-))))))). Вот Бойко АН также в частной клинике работает )  )

Бог в помощь )

 

Да :-)))

Именно так и надо:
 

Скрытый текст

 

"Каждое обострение рассеянного склероза должно быть разобрано: что спровоцировало, почему именно сейчас. Причина обострения есть всегда: в иммунной системе “просто так” ничего не происходит. Атака РС может быть спровоцирована инфекцией, стрессом, дефицитом сна, аллергией, лекарствами, кишечными паразитами. Разбор обострений помогает не наступать на старые грабли в будущем, избегать обострений. В идеале обострений вообще не должно быть и к этому надо стремиться.

Стандартный при обострении РС метилпреднизолон (Солу-Медрол или аналоги) обычно быстро купирует атаку РС. Но в иммунной системе после такой пульс-терапии  – вторичная иммунодепрессия, т.е. раздолье для инфекции, которая спустя несколько недель/месяцев, очень вероятно, спровоцирует новое обострение. А если при этом имеется серьезная хроническая инфекция (РС + герпес, РС + высокий антистрептолизин «О», РС + вирусный гепатит, РС + боррелиоз и т.п.) – скорое обострение более чем вероятно. Поэтому пульс-терапию мы обычно прикрываем иммуноглобулином для внутривенного введения. А если установлены инфекции  - то и соответствующей противомикробной/противовирусной терапией. Так гораздо безопаснее. Купирование обострения в нашей клинике можно провести амбулаторно, после выполнения гастроскопии."

https://ehinaceya.ru/uslugi/mielin/diseases/diseases/

 

 

[Ека]

26 минут назад, jodaz сказал:

Все, кого смутила ссылка на "частную клинику"

Меня смутила улыбнула не частная клиника, а конкретная под названием "Эхинацея" (она уже обсуждалась в этом разделе форума :)))))))))))) )

26 минут назад, jodaz сказал:

могут поинтересоваться в Гугле.

Мой гугл солидарен с моим яндексом в принадлежности вышепроцитированного текста к клинике "Эхинацея" :))))))))

26 минут назад, jodaz сказал:

Бог в помощь

А-ааа, я атеист :(((((

Можно ссылку или цитату на прикрытие гормонов иммуноглобулинами из другого источника?

 

26 минут назад, jodaz сказал:

Похоже врачи Stepa из Хабаровска очень компетентны.

Это я не оспариваю. Если не за мой счет, то я предпочту их схему просто гормонам без иммуноглобулинов.

А вот за мой счет - да, попрошу аргументировать. И объяснить, почему ВВИГ, а не ВМИГ; и почему так мало гормонов при сильнейшем обострении...

 

----------

Зы: Бойко не лучший аргумент, потому что он тоже перешел к зарабатыванию денег.

[jodaz]

3 минуты назад, Ека сказал:

Можно ссылку или цитату на прикрытие гормонов иммуноглобулинами из другого источника?

Гугль в помощь :-))))))))