Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[Ека]

6 минут назад, jodaz сказал:

Гугль в помощь :-))))))))

То есть у Вас ссылок не на Эхинацею тоже нет?

 

[Валерий]

4 минуты назад, Ека сказал:

 попрошу аргументировать. И объяснить, почему ВВИГ, а не ВМИГ...

Период полураспада донорских иммуноглобулинов 24 дня.   Но мы колем ВМИГ через день или чаще.   Общая дозировка иммуноглобулинов в крови сохраняется достаточной.   Но это если целый месяц колоть без перерыва.   А если уколоть разово. то организм и не почувствует увеличение количества иммуноглобулинов в крови.      В 50 граммах ВВИГ 2,5 г. сухого вещества.  А в одной дозе ВМИГ 0,15 г.      Потому ВМИГ для восстановления иммунитета не эффективны.   Именно поэтому не западе ВМИГ заменили на ПКИГ.

[Ека]

2 минуты назад, Валерий сказал:

А если уколоть разово. то организм и не почувствует увеличение количества иммуноглобулинов в крови.

Да ладно. Для профилактики болезни Боткина мне и брату кололи всего одну дозу ВМИГ. Мы не заболели.

Для профилактики коклюша, кори, менингита,  полиомиелита и тп - тоже разово ВМИГ идет, в инструкции прописано (по 1-2 дозы 1-3 раза).

[jodaz]

12 минут назад, Ека сказал:

 

А Вы чего добиваетесь? :-))))))))

Дешевого выхода из обострения?

Дык можете вообще ничего не применять........ само пройдет )

[Ека]

5 минут назад, jodaz сказал:

А Вы чего добиваетесь? :-))))))))

Понять логику врачей при назначении 750 солумедрола и низких доз ВВИГ.

На что-то же они опирались при таком назначении (очень надеюсь, что не на сайт Эхинацеи)

9 минут назад, jodaz сказал:

само пройдет )

Да у меня как-то и не болит :))).

 

[jodaz]

7 минут назад, Ека сказал:

Понять логику врачей при назначении 750 солумедрола и низких доз ВВИГ.

На что-то же они опирались при таком назначении (очень надеюсь, что не на сайт Эхинацеи)

Успехов :-)))))))))

"В принципе, нет ничего невозможного....... для человека........ с интеллектом"

[stepa]

9 часов назад, Ека сказал:

Понять логику врачей при назначении 750 солумедрола и низких доз ВВИГ.

 

...я не знаю, почему врач меня лечила так, а не иначе, но я совсем не в претензии, обсуждать и диктовать врачу условия хочу это, хочу то, когда тебя привезли на скорой как то глупо...сначала была пульс-терапия (750 или 1000 или какая другая доза, это, как я понял, зависит от веса человека), потом перерыв день или два и далее 5 раз плазмофорез через день, потом снова перерыв и напоследок 5 капельниц ВВИГ через день...врач была довольно молодая девушка, я ей пытался заикнуться про использование ВМИГ, на что она никак не прореагировала...все это лечение было по ОМС...

 

 

[Валерий]

1 час назад, stepa сказал:

 

...я не знаю, почему врач меня лечила так, а не иначе, но я совсем не в претензии, обсуждать и диктовать врачу условия хочу это, хочу то, когда тебя привезли на скорой как то глупо...сначала была пульс-терапия (750 или 1000 или какая другая доза, это, как я понял, зависит от веса человека), потом перерыв день или два и далее 5 раз плазмофорез через день, потом снова перерыв и напоследок 5 капельниц ВВИГ через день...врач была довольно молодая девушка, я ей пытался заикнуться про использование ВМИГ, на что она никак не прореагировала...все это лечение было по ОМС...

 

 

Очень грамотное, даже агрессивное лечение обострения.   Врач поставила задачу вылечить вас от обострения и свою задачу выполнила.    Но не забывайте.   Без ПИТРС , хороших ПИТРС, а не тех, которые уменьшают вероятность получить новое обострение всего на 18 - 30 % меньше  РС не одолеть.  И очень мала вероятность что и в следующий раз вам обострение будут снимать по полной схеме, А не просто. гормоны прокапали - и домой.  И очень вероятно что в следующий раз гормоны  эффективно не сработают.  Да, вероятно они и в этот раз не сработали, если врач после гормонов применила тяжёлую  артиллерию в виде плазмафереза и ВВИГ.  

[Divmax]

6 минут назад, Валерий сказал:

Очень грамотное, даже агрессивное лечение обострения.   Врач поставила задачу вылечить вас от обострения и свою задачу выполнила.    Но не забывайте.   Без ПИТРС , хороших ПИТРС, а не тех, которые уменьшают вероятность получить новое обострение всего на 18 - 30 % меньше  РС не одолеть.  И очень мала вероятность что и в следующий раз вам обострение будут снимать по полной схеме, А не просто. гормоны прокапали - и домой.  

 

какие хорошие ПИТРС Вы имеете в виду?

[aliens]

Только что, Divmax сказал:

 

какие хорошие ПИТРС Вы имеете в виду?

Ну видимо ВМИГ. 100-я эффективность же. Куда там всем остальным препаратам.

 

[Divmax]

24 минуты назад, aliens сказал:

Ну видимо ВМИГ. 100-я эффективность же. Куда там всем остальным препаратам.

 

Боюсь, что да. "Практически установлено". Но подождем Валерия, может он какой-нибудь Окревус имел в виду)

Edited May 16, 2018 by Divmax

[aliens]

2 минуты назад, Divmax сказал:

 

Боюсь, что да. "Практически установлено". Но подождем Валерия, может он какой-нибудь Окревус имел в виду)

Да ты чего, какой Окревус? Где окревус и где ВМИГ?

[Divmax]

2 минуты назад, aliens сказал:

Да ты чего, какой Окревус? Где окревус и где ВМИГ?

 

надежда умирает последней) просто он сказал "хорошие ПИТРС" во множественном числе, может я чего-то не знаю, а вдруг?

[Ека]

5 минут назад, Divmax сказал:

просто он сказал "хорошие ПИТРС" во множественном числе, может я чего-то не знаю, а вдруг?

ВМИГ Пермь, ВМИГ Томск, ВМИГ Уфа, ну и огромный список на Украине :))))))))))))))))))))))))

[Валерий]

А может кто-то знает более эффективные ПИТРС чем донорские иммуноглобулины?    Ну н-р Октагам, Интратек, Октагам 10%.   Я на них был 9 лет.  И именно они не дали мне лечь в кровать .      Ну а ВМИГ это аналог ВВИГ, до конца не изученный. но работающий не хуже ВВИГ.    Не ужели вы думаете что специалисты беременным и кормящим мамашам будут назначать не самые лучшие ПИТРС.  А там официально разрешены только ВВИГ.   

[Divmax]

12 минут назад, Валерий сказал:

А может кто-то знает более эффективные ПИТРС чем донорские иммуноглобулины?    Ну н-р Октагам, Интратек, Октагам 10%.   Я на них был 9 лет.  И именно они не дали мне лечь в кровать .      Ну а ВМИГ это аналог ВВИГ, до конца не изученный. но работающий не хуже ВВИГ.    Не ужели вы думаете что специалисты беременным и кормящим мамашам будут назначать не самые лучшие ПИТРС.  А там официально разрешены только ВВИГ.   

 

Валерий, Вы мне на прямой вопрос можете ответить? Вы имели в виду хорошие ПИТРС - это ВМИГ?

[Ека]

1 час назад, aliens сказал:

Ну видимо ВМИГ

Мы чуток промахнулись - еще все ВВИГ :)))))))))))))))))))))))))))

2 минуты назад, Divmax сказал:

Валерий, Вы мне на прямой вопрос можете ответить? Вы имели в виду хорошие ПИТРС - это ВМИГ?

Он же ответил - и ВВИГ, список тоже длинный  :)))))))))))))

[Divmax]

5 минут назад, Ека сказал:

Мы чуток промахнулись - еще все ВВИГ :)))))))))))))))))))))))))))

Он же ответил - и ВВИГ :)))))))))))))

 

просто он меня игнорирует уже сообщение третье, наверное. Я задала прямой вопрос, опять не получила ответа, просто рассуждения в эфир. Меня смутила фраза хорошИЕ ПИТРС, поэтому я и уточняла, что он имел в виду. Нет вообще никаких хороших ПИТРС, к сожалению, у всех побочки и работают далеко не во всех случаях. Но уж тем более нельзя считать самыми эффективными ВМИГ, у которых КИ... ну вы все и так знаете. 

Дают беременным и кормящим единственно возможное\безопасное, но это не равно эффективное.

Edited May 16, 2018 by Divmax

[Валерий]

2 минуты назад, Divmax сказал:

 

Валерий, Вы мне на прямой вопрос можете ответить? Вы имели в виду хорошие ПИТРС - это ВМИГ?

Я  чётко расписал что беременным и кормящим назначают ВВИГ.  И это является лучшим ПИТРС.  Они  снимают обострение.  Они останавливают прогрессирование болезни , как и другие ПИТРС, но с большей эффективностью.   Они защищают организм от инфекционных заболеваний.   Они имеют свойство восстанавливать миелин.   Всё это можно прочитать в работах наших гуру по РС.    Ну а ВМИГ это эрзац ВВИГ, Но на безрыбье и рак рыба.  

[Катерина25]

1 минуту назад, Валерий сказал:

Я  чётко расписал что беременным и кормящим назначают ВВИГ.  И это является лучшим ПИТРС.  Они  снимают обострение.  Они останавливают прогрессирование болезни , как и другие ПИТРС, но с большей эффективностью.   Они защищают организм от инфекционных заболеваний.   Они имеют свойство восстанавливать миелин.   Всё это можно прочитать в работах наших гуру по РС.    Ну а ВМИГ это эрзац ВВИГ, Но на безрыбье и рак рыба.  

по поводу назначения ввиг во время беременности - когда у меня в беременность подозревали обострение, то почему-то назначили солу-медрол. Хотя может все зависит от врачей

[Валерий]

6 минут назад, Divmax сказал:

 

 Нет вообще никаких хороших ПИТРС,

  Это из той оперы:    Я книгу не читала. но её осуждаю...

[Divmax]

2 минуты назад, Валерий сказал:

Я  чётко расписал что беременным и кормящим назначают ВВИГ.  И это является лучшим ПИТРС.  Они  снимают обострение.  Они останавливают прогрессирование болезни , как и другие ПИТРС, но с большей эффективностью.   Они защищают организм от инфекционных заболеваний.   Они имеют свойство восстанавливать миелин.   Всё это можно прочитать в работах наших гуру по РС.    Ну а ВМИГ это эрзац ВВИГ, Но на безрыбье и рак рыба.  

 

ну как бы это один и тот же ПИТРС - иммуноглобулин. Кто сказал, что он лучший? На нем пациенты также ловят обострения, о чем даже лично Вам уже неоднократно сообщали сами пациенты. Что они у них остановили? 

 

для меня ВВИГ\ВМИГ типа всех остальных ПИТРС: кому то подошел, кому то нет, эффективность ни у кого не доказана, никто не знает, как оно все работает, оттого и помогает не всем. Причина РС не найдена, поэтому не найдено и лекарство. Я не понимаю, как можно утверждать, что иммуноглобулин во множественном числе - самый лучший ПИТРС. Еще раз: кому то он хорошо помогает, но далеко не всем и эффективность не доказана! Зачем вводить людей в заблуждение? Захотят - попробуют. 

[aliens]

7 минут назад, Валерий сказал:

Я  чётко расписал что беременным и кормящим назначают ВВИГ.  И это является лучшим ПИТРС.  Они  снимают обострение.  Они останавливают прогрессирование болезни , как и другие ПИТРС, но с большей эффективностью.     

Большая эффективность 30%? Ну да, ну да.

Доказывать что-либо бесполезно.

[Divmax]

4 минуты назад, Валерий сказал:

  Это из той оперы:    Я книгу не читала. но её осуждаю...

 

Валерий, это Вы упорно игнорируете пациентов, у которых на ВМИГ случались обострения. Из "оперы" - мне помогло, следовательно всем поможет. Абсолютно ненаучно.

[Валерий]

2 минуты назад, Катерина25 сказал:

по поводу назначения ввиг во время беременности - когда у меня в беременность подозревали обострение, то почему-то назначили солу-медрол. Хотя может все зависит от врачей

Вы, вероятно, не читали Протокол ведения больных РС.   Там чёрным по белому написано кому и когда назначаются ВВИГ.  Но это сейчас.   А в 2005 году  они назначались всем больным РС РС.     И руководствуясь  этим протоколом я смог убедить своих врачей назначить мне ВВИГ.  Так как другие ПИТРС (в то время их называли КРАБы)  мне было нельзя из-за проблем с сердцем.