Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[mic]

1 час назад, Thom322 сказал:

Да все понятно. 

Я помню когда у меня дебют был, то наслушавшись таких «Валериев» начал принимать сборы трав и не пошёл за ПИТРС. После обострения мозги на место встали. 

Честно не верю ни вмиг ни в ввиг. Хотя возможно они кому то и помогли.  Кто ж знает

1. Сборы трав Валерий никогда никому не советовал.

2. Чел-к с высшим мед. обр-ем мог бы, хоть из спортивного интереса, ознакомиться с публикациями по теме. А они есть, далеко не со 100%-ным эффектом, как у Валерия. А "верю/не верю" - действительно, всё понятно.

3. А если бы обострение прихватило на офиц. ПИТРС, пришлось бы думать дважды?)

Всем удачи и здоровья!

[Thom322]

1 час назад, mic сказал:

1. Сборы трав Валерий никогда никому не советовал.

2. Чел-к с высшим мед. обр-ем мог бы, хоть из спортивного интереса, ознакомиться с публикациями по теме. А они есть, далеко не со 100%-ным эффектом, как у Валерия. А "верю/не верю" - действительно, всё понятно.

3. А если бы обострение прихватило на офиц. ПИТРС, пришлось бы думать дважды?)

Всем удачи и здоровья!

 

вы помните как расшифровывается ПИТРС? Это не лечение. И никто не выдаёт его за 100 метод излечения. В этом и отличие от « Валериев», которым барьеры во сне снятся

Вы поперёк теста специально читаете? Попробуйте перечитать и понять смысл написанного. 

А если вам не хватает отрицательных эмоций то используйте другие посты для повышения самооценки. 

 

Edited April 14, 2018 by Thom322

[mic]

18 минут назад, Thom322 сказал:

 

вы помните как расшифровывается ПИТРС? ..

Не поверите - помню!)

Таким образом, в настоящее время все препараты из группы ПИТРС принято делить на 3 линии:

1-я линия - препараты β-интерферона (β-ИФН) 1-альфа [≡] и 1-бета [≡] для подкожного и внутримышечного применения (низкодозные и высокодозные [например, препарат Ребиф для п/к введения - 6 млн МЕ и 18/36 млн МЕ соответственно; или препарат Ронбетал для п/к введения - 8 млн МЕ и 16 млн МЕ соответсвенно]), глатирамера ацетат [≡] (ГА) для подкожного применения, терифлуномид [≡] (для перорального применения), диметилфумарат [≡] (для перорального применения);
2-я линия - митоксантрон [≡] для внутривенного применения, финголимод [≡] (для перорального применения), натализумаб [≡] (для внутривенного применения), алемтузумаб [≡] (для внутривенного применения);
3-я линия - внутривенные иммуноглобулины в больших дозировках (ВВИГ) ...

https://laesus-de-liro.livejournal.com/365009.html

[Ека]

3 часа назад, Thom322 сказал:

Я помню когда у меня дебют был, то наслушавшись таких «Валериев» начал принимать сборы трав и не пошёл за ПИТРС. После обострения мозги на место встали. 

Честно не верю ни вмиг ни в ввиг. Хотя возможно они кому то и помогли.  Кто ж знает

А ничего, что ВВИГ тоже ПИТРС?

----

Верю/не верю улыбнуло :)))))))))))))

 

18 минут назад, Thom322 сказал:

вы помните как расшифровывается ПИТРС? Это не лечение. И никто не выдаёт его за 100 метод излечения. В этом и отличие от « Валериев», которым барьеры во сне снятся

Иммуноглобулины (для внутривенного введения) тоже ПИТРС. Да, доказательная база хромает, в программу 7нозологий не входят, но тем не менее.

Поэтому превращать Валерия в имя нарицательное, обозначающее всяких совсем уж шарлатанов, я бы не стала.

Хотя и со 100% Валерия тоже постоянно не соглашаюсь :))))))))))

 

=======

20 минут назад, Thom322 сказал:

Вы поперёк теста специально читаете? Попробуйте перечитать и понять смысл написанного.

А я тоже как mic Ваши посты прочитала :(.

 

[Thom322]

6 минут назад, mic сказал:

Не поверите - помню!)

Таким образом, в настоящее время все препараты из группы ПИТРС принято делить на 3 линии:

1-я линия - препараты β-интерферона (β-ИФН) 1-альфа [≡] и 1-бета [≡] для подкожного и внутримышечного применения (низкодозные и высокодозные [например, препарат Ребиф для п/к введения - 6 млн МЕ и 18/36 млн МЕ соответственно; или препарат Ронбетал для п/к введения - 8 млн МЕ и 16 млн МЕ соответсвенно]), глатирамера ацетат [≡] (ГА) для подкожного применения, терифлуномид [≡] (для перорального применения), диметилфумарат [≡] (для перорального применения);
2-я линия - митоксантрон [≡] для внутривенного применения, финголимод [≡] (для перорального применения), натализумаб [≡] (для внутривенного применения), алемтузумаб [≡] (для внутривенного применения);
3-я линия - внутривенные иммуноглобулины в больших дозировках (ВВИГ) ...

https://laesus-de-liro.livejournal.com/365009.html

3-я линия - внутривенные иммуноглобулины в больших дозировках (ВВИГ), сильные иммуносупрессоры (микофенолата мофетил, циклоспорин, циклофосфамид и др.), аутологичная пересадка стволовых кроветворных клеток костного мозга (АПККМ), экспериментальные методы лечения.

Вот так правильно!

правильно сказать 3 линия это линия отчаяния. Применяются когда ничего не помогло, а делать что то надо. Применять ИГРА как первая линия. Ну ну

и да я в это не верю. Нет объективных данных и доказательств. 

 

 

А вы занимаетесь передёргиванием

[Thom322]

10 минут назад, Ека сказал:

А ничего, что ВВИГ тоже ПИТРС?

----

Верю/не верю улыбнуло :)))))))))))))

 

Иммуноглобулины (для внутривенного введения) тоже ПИТРС. Да, доказательная база хромает, в программу 7нозологий не входят, но тем не менее.

Поэтому превращать Валерия в имя нарицательное, обозначающее всяких совсем уж шарлатанов, я бы не стала.

Хотя и со 100% Валерия тоже постоянно не соглашаюсь :))))))))))

 

=======

А я тоже как mic Ваши посты прочитала :(.

 

Я считаю все шарлатаны делятся на две категории:

1. В первой они знают, что жулики и обманывают с целью заработать

2. Во второй они искренне верят в то что говорят. 

Вот Валерий из второй. И в своём фанатизме он опасен. 

 

[мадам Z]

В 14.04.2018 в 20:36, Thom322 сказал:

Я считаю все шарлатаны делятся на две категории:

1. В первой они знают, что жулики и обманывают с целью заработать

2. Во второй они искренне верят в то что говорят. 

Вот Валерий из второй. И в своём фанатизме он опасен. 

 

Тогда уж и врача Бисага отправляйте к шарлатанам. Он очень уважительно пишет о ввиг и вмиг.

[Thom322]

8 минут назад, мадам Z сказал:

Тогда уж и врача Бисага отправляйте к шарлатанам. Он очень уважительно пишет о ввиг и вмиг.

Уважительно это как?

уточните пожалуйста. 

А то вы сейчас даёте ложную надежду Валерию, что у него появился приверженец в лице Геннадия Николаевича. 

[мадам Z]

http://www.medsovet.info/doctor/3192/ask читайте здесь. И сканы ещё прикреплю 

[Ека]

36 минут назад, Thom322 сказал:

2. Во второй они искренне верят в то что говорят. 

Вот Валерий из второй. И в своём фанатизме он опасен. 

А чем опасен? И кому? Человеку с незамутненным разумом, принимающим все на веру?

У Валерия на иммуноглобулинах тормознулся РС. Личный опыт положительный, поэтому - да: "2. Во второй они искренне верят в то что говорят".

И? Я лично рада за Валерия, что у него все хорошо. Не согласна со 100% для всех.

Ну и в результате темы про иммуноглобулины зафлуживаются, и что? Какая еще опасность?

 

[Thom322]

32 минуты назад, мадам Z сказал:

Тогда уж и врача Бисага отправляйте к шарлатанам. Он очень уважительно пишет о ввиг и вмиг.

 

Эффективны ли ВВИГ и, возможно ВМИГ, при ВПРС. И в чем (возможно)?

Развернуть

Здравствуйте. При ВПРС в исследовании получен эффект только в отношении замедления снижения объема головного мозга. Поэтому, вероятно, клинический эффект при их применении может не быть заметным. Однако пробовать никто не мешает.

енении может не быть заметным. Однако пробовать никто не мешает.

 

 

Опять передёргивание фактов! 

[Thom322]

Есть Европейские рекомендации по терапии РС, где все четко и ясно.

ВИГ входят в эти рекомендации, в качестве препаратов удлиняющих период ремиссии, НО в качестве терапии 2й линии - т.е. при неэффективности препаратов 1й линии, к которым относятся ПИТРС, а также тем, которым ПИТРС противопоказаны (дети, беременные, побочка).

Непонятна тактика вашей терапии. 
Применение в/м ИГ нормального противоречит европейским рекомендациям по терапии РС.

 

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=376643

[мадам Z]

1 минуту назад, Thom322 сказал:

 

Эффективны ли ВВИГ и, возможно ВМИГ, при ВПРС. И в чем (возможно)?

Развернуть

Здравствуйте. При ВПРС в исследовании получен эффект только в отношении замедления снижения объема головного мозга. Поэтому, вероятно, клинический эффект при их применении может не быть заметным. Однако пробовать никто не мешает.

енении может не быть заметным. Однако пробовать никто не мешает.

 

 

Опять передёргивание фактов! 

Нет не передёргивание. Если не было ки , то как он напишет ? Зато вы не читаете мои скрины . Передёргивание ?

[мадам Z]

2 минуты назад, Thom322 сказал:

Есть Европейские рекомендации по терапии РС, где все четко и ясно.

ВИГ входят в эти рекомендации, в качестве препаратов удлиняющих период ремиссии, НО в качестве терапии 2й линии - т.е. при неэффективности препаратов 1й линии, к которым относятся ПИТРС, а также тем, которым ПИТРС противопоказаны (дети, беременные, побочка).

Непонятна тактика вашей терапии. 
Применение в/м ИГ нормального противоречит европейским рекомендациям по терапии РС.

 

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=376643

Потому что нигде в мире нет вмига. Есть ввиг и есть подкожный иг.

[мадам Z]

И я может тоже хочу питрс без побочек , как беременная и ребенок. Чем , простите , я хуже ? 

[aliens]

Да........слова Валерия типа "без побочек" все-таки влились некоторым в уши с замутненным или незамутненным разумом не мне судить. 

 

И ведь про 100% ведь тоже.

Но конечно, никто не должен мешать желающим проверить на себе про 100% и "без побочек". За собственные денежки, ну вот так сложилось.

[мадам Z]

4 минуты назад, aliens сказал:

Да........слова Валерия типа "без побочек" все-таки влились некоторым в уши с замутненным или незамутненным разумом не мне судить.                                              Колю вмиг 9 месяцев. Показатели крови в норме. Улучшения налицо. Ухудшений ТТТ нет. МРТ пока не делала. Врачи к которым обращалась - никто не сказал " я против " . Все говорят - колите , если помогает.

[mic]

12 минут назад, Thom322 сказал:

...Непонятна тактика вашей терапии. 
Применение в/м ИГ нормального противоречит европейским рекомендациям по терапии РС.

 

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=376643

А вся Ваша жизнь построена по Европейским рекомендациям?) Это уж такая Истина в последней инстанции?

Как Валерий не хочет видеть случаев ухудшения на ВМИГ/ВВИГ, так и Вы не желаете замечать случаев их успешного применения.

[Thom322]

11 минут назад, мадам Z сказал:

И я может тоже хочу питрс без побочек , как беременная и ребенок. Чем , простите , я хуже ? 

Почему же. Я внимательно все прочитал. Вы хотите колоть вмиг, ну так и колите. Исследования были и показали низкую эффективность. В протоколы иг не входят

но если вам хочется то почему нет. 

ПИТРС к сожалению не останавливают а меняю течение. Так что тоже не панацея

 

как говорится кто как хочет тот так и делает

 

ради интереса почитайте протокол Коимбра, там все как вы хотите. 

 

Только я за то чтобы говорили конкретно про своё течение и не обобщали

»я прикладываю подорожник и у меня нет обострений» вот так правильно. 

« я прикладываю подорожник и у меня нет обострений. Срочно все прикладывайте подорожник. Врачи вас обманывают» вот так неправильно. 

[Thom322]

3 минуты назад, mic сказал:

А вся Ваша жизнь построена по Европейским рекомендациям?) Это уж такая Истина в последней инстанции?

Как Валерий не хочет видеть случаев ухудшения на ВМИГ/ВВИГ, так и Вы не желаете замечать случаев их успешного применения.

Это цитата. Ссылка снизу. 

 

Ида мы все живем по таким рекомендациям. ВОЗ и все такое

[Ека]

3 минуты назад, Thom322 сказал:

Только я за то чтобы говорили конкретно про своё течение и не обобщали

»я прикладываю подорожник и у меня нет обострений» вот так правильно. 

« я прикладываю подорожник и у меня нет обострений. Срочно все прикладывайте подорожник. Врачи вас обманывают» вот так неправильно. 

+++++++++++++++

[мадам Z]

14 минут назад, Thom322 сказал:

Почему же. Я внимательно все прочитал. Вы хотите колоть вмиг, ну так и колите. Исследования были и показали низкую эффективность. В протоколы иг не входят

но если вам хочется то почему нет. 

ПИТРС к сожалению не останавливают а меняю течение. Так что тоже не панацея

 

как говорится кто как хочет тот так и делает

 

ради интереса почитайте протокол Коимбра, там все как вы хотите. 

 

Только я за то чтобы говорили конкретно про своё течение и не обобщали

»я прикладываю подорожник и у меня нет обострений» вот так правильно. 

« я прикладываю подорожник и у меня нет обострений. Срочно все прикладывайте подорожник. Врачи вас обманывают» вот так неправильно. 

Вы назвали Валерия шарлатаном. Вы не правы !  По поводу коимбра - врачи уже рекомендуют пропивать витамин Д до нормы. Вот лично у меня показатель около 13 . Это дефицит. Так что какое то зерно истины есть в этом протоколе. Вопрос в том , что очень завышены нормы и нужно следить за диетой и почками. 

[Thom322]

1 минуту назад, мадам Z сказал:

Вы назвали Валерия шарлатаном. Вы не правы !  По поводу коимбра - врачи уже рекомендуют пропивать витамин Д до нормы. Вот лично у меня показатель около 13 . Это дефицит. Так что какие то зерно истины есть в этом протоколе. Вопрос в том , что очень завышены нормы и нужно следить за диетой и почками. 

Есть такое. При АИЗ пониженное содержание вит Д. Но почему?

это причина или следствие?

 

врачи протокола рекомендуют. Врачи РС в ожидании. Идут ряд КИ. Посмотрим чем закончатся 

[мадам Z]

7 минут назад, Thom322 сказал:

 

7 минут назад, Thom322 сказал:

 

Только я за то чтобы говорили конкретно про своё течение и не обобщали

»я прикладываю подорожник и у меня нет обострений» вот так правильно. 

« я прикладываю подорожник и у меня нет обострений. Срочно все прикладывайте подорожник. Врачи вас обманывают» вот так неправильно. 

Где Валерий пишет , что врачи обманывают ? Лично я только и читала , что колите что дают врачи , но знайте что есть выход если официальные питрс не подойдут. И он везде пишет про свой опыт 

[Thom322]

В целом все понятно. 

Я уверен, что Валерий не жулик и честно верит в то что пишет

главное чтобы это не туманило взгляд новичков, которые ищут чудесного спасения