Иммуноглобулин

[Ека]

Съездила к неврологу. Милая девочка, не осматривала, забрала обходной лист со всеми бумажками за предыдущий год; сказала, что подготовит к понедельнику, позвонит, ну и еще раз мне ехать забрать. Я спросила - а в прошлые разы неврологи сразу заполняли, она ответила, что за 12 минут, отведенных на прием, она не успеет или может ошибиться.

Блин, уже узким специалистам 12 минут на прием!

-------

С утра меня вообще шатало дико, я уже стала думать, а не обострение ли началось, хотела ее попросить написать солумедрол  (он есть, но даже в близлежащих платных без рекомендации врача не капают), но ограничилась номерным направлением к окружному неврологу.

Домой вернулась, укололась ВМИГ, уснула.

Проснулась - вроде отпустило. Руки-ноги слабые как вчера у Щура, но потолок уже не плывет.

Но на физиономии опять герпес высыпал. Хотя сейчас понятно - на нервной почве.

Вот думаю - по 2 дозы пачку проколоть или понаблюдать за собой еще?

Да, я спокойна, спокойна, спокойна :))))))))))))). Просто там тоже - утро, ставить подпись, а кроме дерганных бабушек в очереди еще толком никого нет. А когда кто-то рядом психует, мне грустно...

[Divmax]

14 минут назад, Ека сказал:

Съездила к неврологу. Милая девочка, не осматривала, забрала обходной лист со всеми бумажками за предыдущий год; сказала, что подготовит к понедельнику, позвонит, ну и еще раз мне ехать забрать. Я спросила - а в прошлые разы неврологи сразу заполняли, она ответила, что за 12 минут, отведенных на прием, она не успеет или может ошибиться.

Блин, уже узким специалистам 12 минут на прием!

-------

С утра меня вообще шатало дико, я уже стала думать, а не обострение ли началось, хотела ее попросить написать солумедрол  (он есть, но даже в близлежащих платных без рекомендации врача не капают), но ограничилась номерным направлением к окружному неврологу.

Домой вернулась, укололась ВМИГ, уснула.

Проснулась - вроде отпустило. Руки-ноги слабые как вчера у Щура, но потолок уже не плывет.

Но на физиономии опять герпес высыпал. Хотя сейчас понятно - на нервной почве.

Вот думаю - по 2 дозы пачку проколоть или понаблюдать за собой еще?

Да, я спокойна, спокойна, спокойна :))))))))))))). Просто там тоже - утро, ставить подпись, а кроме дерганных бабушек в очереди еще толком никого нет. А когда кто-то рядом психует, мне грустно...

 

У меня в области давно прием 12 минут. Врачи тоже негодуют на такое ограничение...

Да у нас все от стресса, пока по всем инстанциям пройдешь - очумеешь. Кстати, я с собой наушники беру, на то, чтобы послушать пациентов в очереди никакой нервной системы не хватит.

Герпес на ВМИГе??? Опа, у меня пока не было такого...

[Ека]

18 минут назад, Divmax сказал:

Герпес на ВМИГе??? Опа, у меня пока не было такого...

Второй раз за 10 месяцев.

Но до ВМИГ с конца сентября и до мая губы все время обложены были, перерывы зимой  - только если я из дома никуда не выходила. Ну и за лето несколько раз после погоды с ветром.

[Dianiska]

У меня тоже был часто герпес на губах, сразу состояние, как при ОРЗ,  слабость, два года колю ВМИГ, и не разу небыло  герпеса

[Ека]

В сети здоров.ру появился ВМИГ противоаллергический. Одна ампула - 1мл, и он дороже - пачка 10доз 5700руб.

Как я понимаю, до поступления просто ВМИГ в аптеки времени как раз проколоть пачку. Если бы у меня ВМИГ закончился, я бы одну пачку купила.

[Валерий]

Интересная статья попалась.    Внутривенные иммуноглобулины: Механизмы действия и возможности клинического применения.      Она напечатана 13 лет назад.  Кое что изменилось.  Тогда считали аутоиммунными около 40 болезней, теперь около 100.  меня заинтересовала табличка:    Здесь применяется ВВИГ, отличие от ВМИГ в том, что они капаются в кровь, потому их надо много, а ВМИГ  вводятся непосредственно в иммунную систему, потому их требуется значительно меньше.

[aliens]

23 часа назад, Валерий сказал:

Интересная статья попалась.    Внутривенные иммуноглобулины: Механизмы действия и возможности клинического применения.      Она напечатана 13 лет назад.  Кое что изменилось.  Тогда считали аутоиммунными около 40 болезней, теперь около 100.  меня заинтересовала табличка:    Здесь применяется ВВИГ, отличие от ВМИГ в том, что они капаются в кровь, потому их надо много, а ВМИГ  вводятся непосредственно в иммунную систему, потому их требуется значительно меньше.

Особенно интересно примечание, * помечены заболевания при которых эффективность ВВИГ доказана в контролируемых исследованиях.

И этих заболеваний, отмеченных звездочкой * очень немного.

[Ека]

47 минут назад, aliens сказал:

И этих заболеваний, отмеченных звездочкой * очень немного.

Я бы по-другому сформулировала: РС среди них нет :). Хотя по РС вроде такие исследования были :). Результат в них не впечатлил, насколько знаю...

Но колоться не брошу, я ж ВМИГаюсь, а не ВВИГаюсь :))))))))))))))))).

-----------

Зы: сейчас вроде совсем отпустило, руки-ноги лучше, чем были вчера у Щура. Типа, до понедельника о поликлиниках не думаю...

[Валерий]

9 часов назад, Ека сказал:

Я бы по-другому сформулировала: РС среди них нет :). Хотя по РС вроде такие исследования были :). Результат в них не впечатлил, насколько знаю...

Но колоться не брошу, я ж ВМИГаюсь, а не ВВИГаюсь :))))))))))))))))).

-----------

Зы: сейчас вроде совсем отпустило, руки-ноги лучше, чем были вчера у Щура. Типа, до понедельника о поликлиниках не думаю...

Я же предупредил. Статье 13 лет от роду.  За это время очень много воды утекло. Было 45 болезней стало 100.   ВВИГ внесены в протокол ведения РС, а без серьёзных испытаний это не возможно.  Эта статья просто для информации. 

[Ека]

30 минут назад, Валерий сказал:

Статье 13 лет от роду.  За это время очень много воды утекло.

И за это время были работы по ВВИГ при РС, которые не показали какого-либо положительного результата (австралийцы, кажется).

Впрочем, справедливости ради, по интерферонам тоже самое (канадцы) :))))))))))))).

[Валерий]

1 минуту назад, Ека сказал:

И за это время были работы по ВВИГ при РС, которые не показали какого-либо положительного результата (австралийцы, кажется).

Впрочем, справедливости ради, по интерферонам тоже самое (канадцы) :))))))))))))).

В интернет сети можно найти всё что угодно.  Всецело верить  нельзя.   Всё лишь для информации и размышлений.  

Я верю только себе.  Сам попробовал - получилось.  Значит это правда.

Вот ты попробовала, тебе реально лучше, значит и у тебя работает. 

Я 9 лет был на ВВИГ, когда капаю столько, сколько просит организм - всё работает.  Как только я или врачи пожадничают, маленько не хватит, всё. Сбой. Не работает.   Но это я понимаю почему он у меня произошёл.  А у кого нет РС, кто сам это не ощутил,  врятли  поймут.    Ведущие специалисты по РС, мною очень уважаемые, в своих статьях утверждают что ВВИГ имеют накопительный эффект.  А я уверен что нет.  Ухудшение происходит сразу как кончится донорский иммуноглобулин.  Так и нет единого мнения как работают донорские иммуноглобулины в остановке АИ болезней.   И все мнения подтверждены диссертациями.   Поэтому, для меня, правильное мнение - моё.  На кону моя жизнь. 

   

Поэтому пока не попробую, ни кому не верю.   Но прежде чем пробовать почитаю книжки, спрошу совета у специалиста.   Доверяй но проверяй...   Ну а боишься проверять -  не будешь пить шампанское.

 

[aliens]

48 минут назад, Валерий сказал:

В интернет сети можно найти всё что угодно.  Всецело верить  нельзя.   Всё лишь для информации и размышлений.  

Я верю только себе.  Сам попробовал - получилось.  Значит это правда.

Вот ты попробовала, тебе реально лучше, значит и у тебя работает. 

Я 9 лет был на ВВИГ, когда капаю столько, сколько просит организм - всё работает.  Как только я или врачи пожадничают, маленько не хватит, всё. Сбой. Не работает.   Но это я понимаю почему он у меня произошёл.  А у кого нет РС, кто сам это не ощутил,  врятли  поймут.    Ведущие специалисты по РС, мною очень уважаемые, в своих статьях утверждают что ВВИГ имеют накопительный эффект.  А я уверен что нет.  Ухудшение происходит сразу как кончится донорский иммуноглобулин.  Так и нет единого мнения как работают донорские иммуноглобулины в остановке АИ болезней.   И все мнения подтверждены диссертациями.   Поэтому, для меня, правильное мнение - моё.  На кону моя жизнь. 

   

Поэтому пока не попробую, ни кому не верю.   Но прежде чем пробовать почитаю книжки, спрошу совета у специалиста.   Доверяй но проверяй...   Ну а боишься проверять -  не будешь пить шампанское.

 

Ну да из серии: хирургу надо сначала у себя вырезать все что можно, онкологу переболеть всеми видами онкологии, трансплантологу пересадить себе что-нибудь и т.д.  

[Yopapipa]

1 час назад, aliens сказал:

Ну да из серии: хирургу надо сначала у себя вырезать все что можно, онкологу переболеть всеми видами онкологии, трансплантологу пересадить себе что-нибудь и т.д.  

Хирургу вырезать ничего не надо и раком онкологу болеть не надо, вы передергиваете!
А вот демонстрация безопасности вещества на себе не раз применялась настоящими исследователями!

[Екатерина Муравицкая]

А у меня впервые на ВМИГ герпес вылез за 4 года. Вирус то в крови еще в дебют нашли, но во время уколов первый раз высыпал...

[Bobtel]

9 часов назад, aliens сказал:

Ну да из серии: хирургу надо сначала у себя вырезать все что можно, онкологу переболеть всеми видами онкологии, трансплантологу пересадить себе что-нибудь и т.д.  

Надо заставить пожить на прожиточный минимум того, кто его устанавливает, и автор цифры минимального размера оплаты труда(МРОТ) пусть прочувствует её на себе. И тем кто наркотиков не даёт терминальным больным принудительно делать больно и не обезболивать! 

[Sweettux]

Добрый день всем. Вопрос к Валерию - скажите, какие у вас были клетки-киллеры по иммунограмме? Повышенные или наоборот?

Меня интересует как иммуноглобулин влияет на показатели иммунограммы.

У меня диагноза четкого нет. По иммунограмме ясно, что идет воспаление в ЦНС. Повышенные аутоиммунные реакции к миелину. И некоторые врачи это все называют дебют РС. Хотя начиналось все с герпеса. После длительных лечений в крови его уже нет. Подозрение, что активируется в ЦНС. Короче, все мутно. Лечусь Эрбисолом . Иммунограмма вроде и улучшается, а состояние нет. В самом начальном этапе, когда еще герпес был в крови, мне помогли ВМИГ. Но так, потом меня стали лечить интерферонами так, как надо было поднимать клеточный иммунитет ( НК клетки). Стало хуже.. Сейчас пептиды(Эрбисол)..но состояние не улучшается. Помню, что только на глобулинам мне как-бы глобально стало лучше. Мнения иммунологов расходятся. Одна считает, что можно длительно колоть. Другие говорят, что это еще больше снизит НК. Интересует как реагирует ваш иммунитет. 

Извините за сумбур. Спасибо.

[Валерий]

26 минут назад, Sweettux сказал:

Добрый день всем. Вопрос к Валерию - скажите, какие у вас были клетки-киллеры по иммунограмме? Повышенные или наоборот?

Извини, но иммунная система, самая сложная из систем во всём организме. И чем больше её изучаешь, всё больше понимаешь что только запутываешься.   Просто так, с иммунной системой экспериментировать не надо.   Да, я экспериментировал.  Но это было вынужденно.  Или жизнь или смерть.  Но ответить тебе, громко на весь мир, я не могу.  Просто нет того уровня знаний, с которыми можно консультировать других.  А иммунограмма, после 9 лет ВВИГ, и потом через год ещё на ВМИГ показала всё в пределах нормы.  Чему я сначала удивился, но был рад. А то, что у некоторых на ВМИГ прошёл герпес, это неожиданная положительная побочка.  Просто оказалось что в вашем организме антител к герпесу было меньше чем в донорских иммуноглобулинах..  Но может быть и обратное.  

 

[81Elena06]

Валерий попросил поместить мою сообщение и в эту тему из темы Только для пользователей ВМИГ:

Хочу поделиться своим опытом применения ВМИГ. Первый укол ставила позавчера. Достала из холодильника. Сразу набрала в шприц, никакой пены. Делала в бедро. Проткнула мышцу, подождала секунд 10, кровь не стала набираться и я стала спускать. Никакого дискомфорта не было, спускала медленно, плавно. Когда вытащила иголку из мышцы, была совсем маленькая кровяная точка после укола. И тут началось...... В ушах появился сильный шум, поняла что-то не так. Позвала маму. Когда она пришла в комнату, то не показала вида, что испугалась. Потом рассказывала, что я сидела и вся дрожала, бледная, губы белые, как снег. Я только говорю, плохо, в ушах сильный шум. Принесла нашатырный спирт. Я нюхаю и не чувствую запаха, После 3 вдоха пробилось обоняние и даже потекли слезу. Трясучка стала проходить, шум в ушах не уменьшался, но и не увеличивался. Почувствовала, что хочу сильно в туалет. Благо в моей комнате стоит био туалет, с трудом перебралась на него. До стационарного туалета точно не дошло бы, сильная слабость. Потом померила давление, оказалось и давление и пульс на много ниже моих обычных показаний. Вот такой негативный опыт. Видно, у меня оказалась аллергическая реакция на препараты крови человека, или повышенная чувствительность к иммуноглобулину человека.

Новичках, хотело бы пожелать более внимательного и более осознанного подхода к выбору неизвестной терапии.

Кому подходят иммуноглобулины, хочу предложить 9 ампул иммуноглобулина человека нормальный. Лежит в холодильнике, срок годности до 09. 2018г.  Производитель - Томск.     Всем крепкого здоровья и устойчивой ремиссии.  

[Sweettux]

5 часов назад, Валерий сказал:

Извини, но иммунная система, самая сложная из систем во всём организме. И чем больше её изучаешь, всё больше понимаешь что только запутываешься.   Просто так, с иммунной системой экспериментировать не надо.   Да, я экспериментировал.  Но это было вынужденно.  Или жизнь или смерть.  Но ответить тебе, громко на весь мир, я не могу.  Просто нет того уровня знаний, с которыми можно консультировать других.  А иммунограмма, после 9 лет ВВИГ, и потом через год ещё на ВМИГ показала всё в пределах нормы.  Чему я сначала удивился, но был рад. А то, что у некоторых на ВМИГ прошёл герпес, это неожиданная положительная побочка.  Просто оказалось что в вашем организме антител к герпесу было меньше чем в донорских иммуноглобулинах..  Но может быть и обратное.  

 

Да. я все это понимаю, что все сложно. Сама на своей шкуре уже успела это почувствовать. Но у меня тоже ситуация критическая..не делать ничего я не могу. Вопрос в том, что я бы "села" так сказать на глобулины, но не могу понять как он влияет на иммунитет.. :( А где-то есть вообще объяснения каким образом он помогает при РС? где-то встречала фразы типо "укрепляет ГЭБ". Какой у него механизм?

[Sweettux]

и из вашего сообщения я так поняла, что иммунограмма в норме. т.е  у вас он не снижает НК клетки?

а вообще по этим лимфоцитам я понять не могу. ВОт иммунолог говорит. что моя иммунограмма как при РС. Т-лимфоциты повышены. Киллеры снижены. Это типичная картина для РС-ников?

[dimon]

2 часа назад, 81Elena06 сказал:

. Вот такой негативный опыт. Видно, у меня оказалась аллергическая реакция на препараты крови человека, или повышенная чувствительность к иммуноглобулину человека.

Пока ждал назначения ПИТРС проколол  3 пачки ИГ.Все уколы в бедро .Когда боялся делать уколы и нервничал-результат не заставлял ждать,давление скакало,прилив крови к лицу,шум в ушах,сердцебиение. Психанул,завёл себя-"ты хочешь жить и бороться или мять подушку?" Настрой сделал своё дело,дальше всё было без проблем.Получил АГ пол года без проблем и вдруг после укола в ногу на работе мне стало очень плохо.Те же симптомы+ задыхаюсь,выполз на улицу ,лицом в снег и 10 минут приходил в себя.отом долго думал и пришёл к выводу , что плохо мне становилось,когда колол уколы стоя и в напряжении.Теперь только лёжа,больше подобного не было.Вот такая ерунда получается.

[Ека]

Позвонила в Микроген.

...опа.

"Иммуноглобулин разобрали, следующий выпуск в середине марта".

В московских аптеках так и не появился.

Пермь перестал производить, теперь на всех не хватает??? Или создали, блин, искусственный дефицит. Ну да, я теперь, как появится, на год закуплюсь :(.

[Divmax]

31 минуту назад, Ека сказал:

Позвонила в Микроген.

...опа.

"Иммуноглобулин разобрали, следующий выпуск в середине марта".

В московских аптеках так и не появился.

Пермь перестал производить, теперь на всех не хватает??? Или создали, блин, искусственный дефицит. Ну да, я теперь, как появится, на год закуплюсь :(.

 

а я как раз хотела обзвонить аптеки, вот засада!!! Когда, интересно, разобрать успели, я мониторила рынок, не было особо нигде?

[rimma1]

Я не из Москвы, ищу имуноглобулин с начала года.Хочу начать колоть.Ни где нет. Позвонила сегодня в аптеку у себя в городе, сказали нет, даже у поставщиков.Дайте ссылку интернетаптеки, может там легче заказать.И ещё это рецептурный препарат, могут в аптеке попрсить рецепт.

 

[Валерий]

17 минут назад, rimma1 сказал:

Я не из Москвы, ищу имуноглобулин с начала года.Хочу начать колоть.Ни где нет. Позвонила сегодня в аптеку у себя в городе, сказали нет, даже у поставщиков.Дайте ссылку интернетаптеки, может там легче заказать.И ещё это рецептурный препарат, могут в аптеке попрсить рецепт.

 

Препарат не рецептурный, но заказать его по почте нельзя, так как ему необходим температурный режим.  В среднем +6,  Надо больше звонить с писать в  московский Минроген.  А может и жаловаться выше.    Они знали что расход ВМИГ в этом , и в последующих годах резко повысится.  А сделали всё наоборот, убрали самого мощного производителя, Пензу...