А как все начиналось?

[aliens]

1 час назад, jodaz сказал:

Деменция - страшное заболевание. Как для больного, так и для окружающих. И тут не до смеха.

Для больного, пока он ещё что то понимает и отдает себе отчёт , потом ему уже все равно, а для окружающих действительно страшно(

[AnnaZ]

39 минут назад, mic сказал:

Только для окружающих до конца, а для больного в самом начале - пока есть критичное отношение к своему состоянию. Кстати, вероятность деменции увеличивают и нек-рые наши лекарства, применяемые при симптоматической терапии РС. И безо всякого РС!

Вы имеете в виду антихолинергические препараты, которые противопоказаны при деменции?https://rokgvv.ru/wp-content/uploads/2019/12/5_02-farmakoterapia-recomend.pdf

Там большой список:  антидепрессанты (амитриптилин, имипрамин, венлафаксин), нейролептики (клозапин, оланзапин, кветиапин, тиоридазин, алимемазин), блокаторы H1-гистаминных рецепторов (клемастин, доксиламин, гидроксизин, цетиризин, левоцетиризин, лоратадин, дезлоратадин), диуретики (фуросемид, хлорталидон) и др.

 

Мексидола не нашла, Тиоктовую тоже, и даже нейропротекторы и Актовегин полезны во всех случаях) 

 

Артериальная гипертония ассоциирована с  повышенным риском снижения когнитивных функций и  развития сосудистой деменции и  болезни Альцгеймера. В  этом контексте антигипертензивная терапия может иметь профилактический эффект  https://cyberleninka.ru/article/n/antigipertenzivnye-preparaty-v-profilaktike-kognitivnyh-narusheniy-i-dementsii-fokus-na-antagonisty-kaltsiya-i-diuretiki/viewer

 

Я так и предполагала, что повышенное давление первопричина очагов и остального негатива.. Сосудистая, так как сказать, ПЕРВОПРИЧИНА 

[mic]

11 минут назад, AnnaZ сказал:

Вы имеете в виду антихолинергические препараты, которые противопоказаны при деменции?https://rokgvv.ru/wp-content/uploads/2019/12/5_02-farmakoterapia-recomend.pdf

...........

Да, ещё Дриптан, напр.

Кстати, в списке и Клемастин (Тавегил). Помните, Влад предлагал им в больших дозах миелин восстанавливать?

[AnnaZ]

13 минут назад, mic сказал:

Да, ещё Дриптан, напр.

Кстати, в списке и Клемастин (Тавегил). Помните, Влад предлагал им в больших дозах миелин восстанавливать?

У меня подруга начиталась про клемастин) Потрясают дозировки  предлагаемые для восстановления миелина)

Там действующее вещество фумарат какой-то, надеюсь не проаналог Текфидеры.

[AnnaZ]

Фумараты успешно применяются для лечения псориаза и рассеянного склероза

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.17e3817d-6548f22d-7572ff58-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33618840/

 

Пациенты с псориазом имеют более высокий риск развития деменции: систематический обзор и мета-анализ

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9fb3eb6f-6548f170-1fa7867c-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33666046/

 

А их лечат Тефидерой в Европе: "Точные механизмы действия фумаратов, однако, до конца не изучены. Требуется дальнейшее выяснение механизмов, если мы хотим успешно использовать эти препараты для лечения других заболеваний." (с)  

[mic]

У Клемастина есть антихолинергический эффект, а у ДМФ нет. Во всяком случае, я не нашёл)

[AnnaZ]

1 минуту назад, mic сказал:

У Клемастина есть антихолинергический эффект, а у ДМФ нет. Во всяком случае, я не нашёл)

Ну, на счет эффекта без комментариев особо) В теме красоты и неда обсудили все грани подобия)

Клемастин -Химическое название. [R- (R*, R*)]-2- [2- [1- (4-Хлорфенил)-1-фенилэтокси]этил]-1-метилпирролидин (в виде фумарата).

Потребляем то, химназвание)

[AnnaZ]

5 минут назад, mic сказал:

У Клемастина есть антихолинергический эффект, а у ДМФ нет. Во всяком случае, я не нашёл)

А я нашла 

Лечение диметилфумаратом усиливает холинергическую передачу при рассеянном склерозе

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.fe0d91f6-6548f43b-b2a620eb-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31650471/

[jodaz]

 

ГЭВИН ДЖОВАННОНИ

"Амитриптилин: маленький грязный секрет невролога

Принимаете ли вы амитриптилин? Как человек с рассеянным склерозом, профиль побочных эффектов амитриптилина может быть не в ваших интересах."

29 СЕНТ. 2021 Г.

https://gavingiovannoni.substack.com/p/amitriptyline-the-neurologists-dirty  

 

===========

Ниже перечислены примеры препаратов, обладающих антихолинергическими свойствами:

https://www.resourcepharm.com/pre-reg-pharmacist/anticholinergic-side-effects.html 

[Ека]

17 минут назад, AnnaZ сказал:

А их лечат Тефидерой в Европе: "Точные механизмы действия фумаратов, однако, до конца не изучены. 

К вопросу о птичках - я фумаратом железа с ЖДА борюсь. Пока мне Нра :) Чередую фумарат, глюконат и хелат железа

[mic]

7 минут назад, AnnaZ сказал:

А я нашла 

Лечение диметилфумаратом усиливает холинергическую передачу при рассеянном склерозе

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.fe0d91f6-6548f43b-b2a620eb-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31650471/

Т.е., в какой-то степени может защищать от деменции!

Хотя гипотез там много)

 

[AnnaZ]

56 минут назад, mic сказал:

Т.е., в какой-то степени может защищать от деменции!

Хотя гипотез там много)

 

Текфидера со стороны сосудов очень часто вызывает приливы, если присутствует гипертония в анамнезе, то это наверное негативно..

58 минут назад, Ека сказал:

К вопросу о птичках - я фумаратом железа с ЖДА борюсь. Пока мне Нра :) Чередую фумарат, глюконат и хелат железа

Препараты железа снижают АД, поэтому мэйби фифти фифти вариант) 

 

Но гипотез много, коллега выше прав)  

[AnnaZ]

47 минут назад, mic сказал:

Т.е., в какой-то степени может защищать от деменции!

Хотя гипотез там много)

 

Клемастин, написана формула в виде фумарата. Фумараты это соли и эфиры фумаровой кислоты. У Диметилфумарата- метаболитами являются фумаровая кислота, лимонная кислота и монометилфумарат. 

А Фумаровую кислоту впервые получили из янтарной кислоты 

[mic]

Фумаровая к-та ксенобиотиком не является: участвует в цикле Кребса в каждой митохондрии Вашего организма.

[mic]

1 час назад, jodaz сказал:

 

ГЭВИН ДЖОВАННОНИ

"Амитриптилин: маленький грязный секрет невролога

Принимаете ли вы амитриптилин? Как человек с рассеянным склерозом, профиль побочных эффектов амитриптилина может быть не в ваших интересах."

29 СЕНТ. 2021 Г.

https://gavingiovannoni.substack.com/p/amitriptyline-the-neurologists-dirty  

 

===========

Ниже перечислены примеры препаратов, обладающих антихолинергическими свойствами:

https://www.resourcepharm.com/pre-reg-pharmacist/anticholinergic-side-effects.html 

Спасибо! Как раз сейчас употребляю Амитр-н по 50 мг/сут, никаких описанных побочек не испытываю. Пить непрерывно 2-3 года не собираюсь. Да и полгода не собираюсь.

[AnnaZ]

46 минут назад, mic сказал:

Фумаровая к-та ксенобиотиком не является: участвует в цикле Кребса в каждой митохондрии Вашего организма.

Да, ознакомилась тоже с этим.

Спасибо)

Теоретически если ко всему докопаться, можно  что хочешь откопать. 

Даже и то, что воспалительный процесс сам по себе риск деменции.

Так что, жить вообще вредно  от этого умирают.

 

[Лариса.]

6 часов назад, AnnaZ сказал:

 

Артериальная гипертония ассоциирована с  повышенным риском снижения когнитивных функций и  развития сосудистой деменции и  болезни Альцгеймера. В  этом контексте антигипертензивная терапия может иметь профилактический эффект  https://cyberleninka.ru/article/n/antigipertenzivnye-preparaty-v-profilaktike-kognitivnyh-narusheniy-i-dementsii-fokus-na-antagonisty-kaltsiya-i-diuretiki/viewer

 

 

Я так и предполагала, что повышенное давление первопричина очагов и остального негатива.. Сосудистая, так как сказать, ПЕРВОПРИЧИНА 

 

Ты абсолютно права. Недавно смотрела это видео.

 

 

 

[AnnaZ]

59 минут назад, Лариса. сказал:

 

Ты абсолютно права. Недавно смотрела это видео.

Офигеть) Это значит, что для профилактики деменции достаточно антигипертензивных средств, которые должны беречь от инсульта. Если он произошел, причем двойной, то уже стадия деменции. А там написано, что Актовегин-современный антигипоксант, уменьшает выраженность симптомов деменции.

И тогда, как же они исследуют повышенный исход деменции у рсников и псориазников? 

У них был у всех повторный инсульт, и в результате деменция? Плюс АИ диагноз.. жесть какая..

И если современные антигипоксанты уменьшают выраженность деменции, то в принципе, и здоровым значит не повредят)  

 

[AnnaZ]

13 минут назад, AnnaZ сказал:

 Актовегин-современный антигипоксант, уменьшает выраженность симптомов деменции.

 

И если современные антигипоксанты уменьшают выраженность деменции, то в принципе, и здоровым значит не повредят)  

 

Действительно, большинство изменений описываются невропатологами, нейробиохимиками и нейрорентгенологами именно в париетальных и темпоральных областях головного мозга. Описано значительное уменьшение массы коры головного мозга в париетальных и темпоральных областях, что согласуется с данными о снижении церебрального кровотока в центральной и парието–окципитальной областях и с данными о снижении метаболизма глюкозы в указанных областях. R.P. Friedland и соавт. заметили, что в темпоро–париетальной коре наиболее страдает метаболизм глюкозы. Автор подчеркивает, что в этой же области наиболее выражены и гистопатологические изменения.

Топографически энцефалотропные эффекты лечения Актовегином были более выражены в париетальной, фронто–центральной и темпоро–окципитальной областях. При этом топографически наибольшие различия между Актовегином и плацебо также наблюдались в париетальных и темпоральных отделах. 

https://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/Vozmoghnosti_preparata_Aktovegin_v_profilaktike_i_lechenii_demencii/#

ПС. Профилактика инсульта, значит, теоретически, может способствовать отсутствию либо снижению риска уменьшения массы коры головного мозга в областях, написанных выше.

А не моноклоны..  

[Gera]

А как все начиналось?

С сауны.

Пол стоичкой поднялся как -то после парилки и понеслась...

Душа в рай. Был февраль 2008 года. На майских праздниках ты уже с подтверждением диагноза ВПРС.

И жизнь прекрасна.

[AnnaZ]

У меня года за два до диагноза, летом в отпуске в Тунисе. видимо, перезагорала, трясло один день, думала перенервничала может До этого работа сложная была, размышляла, может последствия так сказались)

И осенью начала пить от давления препараты, так как совершенно бессимптомно на визите у терапевта оказалось 180 на 100 )

Но и с препаратом, летела после НГ праздников с курорта домой, голова болела сильно в самолете. Давление не мерила.

Так что, насчет гипертензивных в видео может и очень даже правы.

[Gera]

А как сейчас знаешь первые звоночки начались ещё за два года. До постановки диагноза. 

 Не смог в теплице помню между грядок пройти. Выкидывало. Удивился. Пошёл по грядкам...

[AnnaZ]

1 час назад, Gera сказал:

А как сейчас знаешь первые звоночки начались ещё за два года. До постановки диагноза. 

 Не смог в теплице помню между грядок пройти. Выкидывало. Удивился. Пошёл по грядкам...

А с давлением как? И до и после диагноза?

[Divmax]

05.11.2023 в 13:22, fomyasha сказал:

В моей жизни появился дементор. Это мама, с которой я не общалась много лет пока она только бухала. Теперь она не только бухает но и сходит с ума, ей 85. Знаю что осталось недолго, но отпустить сложно, я единственная дочь. Сейчас взяла передышку, она на младшем сыне, но ему год назад поставили очень плохой диагноз и надолго я ее на него скинуть не могу. Муж и старший сын уехали из страны год назад и возвращаться не собираются, и дело не в трусости, муж военнообязанный и наполовину украинец, вся его родня на другой стороне. Собственно вот так я живу последний год, отсюда и стресс, разрываюсь между собой и мамой с сыном, маму не жаль, за сына боюсь, на меня когда то так же бабушку скинули и это плохо закончилось.

 

я дико извиняюсь, но так, чисто со стороны, раз уж вы меня спрашиваете...

 

1. если у матери нет жилья, купить комнату- переселить ее туда

2. уехать из города\страны, заблокировать ее номер.

 

если я все верно помню, то ваша "мать" сочувствия вообще не вызывает и мало того, что вы сами на пути в пропасть, еще и сына туда же. Накуролесила - пусть одна и живет как хочет. 

[Лариса.]

11 часов назад, AnnaZ сказал:

Офигеть) Это значит, что для профилактики деменции достаточно антигипертензивных средств, которые должны беречь от инсульта. Если он произошел, причем двойной, то уже стадия деменции. А там написано, что Актовегин-современный антигипоксант, уменьшает выраженность симптомов деменции.

И тогда, как же они исследуют повышенный исход деменции у рсников и псориазников? 

У них был у всех повторный инсульт, и в результате деменция? Плюс АИ диагноз.. жесть какая..

 

Ну в видео врач не имеет в  виду рсников. Он о них даже не думает.) Но давление гробит сосуды. Стало быть рано или поздно приводит к инсультам и инфарктам. А инсульты по его мнению (и скорее всего так оно и есть) приводят к деменции. Но. Не всегда деменция получается после инсультов. И не всегда второй инсульт = деменция. Всё индивидуально. Поэтому если чел гипертоник, то принимать средства от давления необходимо. В первую очередь, чтобы не было инсульта. Ну и прицепом профилактика деменции. 

 

11 часов назад, AnnaZ сказал:

И если современные антигипоксанты уменьшают выраженность деменции, то в принципе, и здоровым значит не повредят)  

 

Не думаю, что здоровым надо в таком роде экспериментировать.))