А как все начиналось?

[aliens]

  06.11.2023 в 11:30, jodaz сказал:

Деменция - страшное заболевание. Как для больного, так и для окружающих. И тут не до смеха.

Расширить  

Для больного, пока он ещё что то понимает и отдает себе отчёт , потом ему уже все равно, а для окружающих действительно страшно(

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 12:43, mic сказал:

Только для окружающих до конца, а для больного в самом начале - пока есть критичное отношение к своему состоянию. Кстати, вероятность деменции увеличивают и нек-рые наши лекарства, применяемые при симптоматической терапии РС. И безо всякого РС!

Расширить  

Вы имеете в виду антихолинергические препараты, которые противопоказаны при деменции?https://rokgvv.ru/wp-content/uploads/2019/12/5_02-farmakoterapia-recomend.pdf

Там большой список:  антидепрессанты (амитриптилин, имипрамин, венлафаксин), нейролептики (клозапин, оланзапин, кветиапин, тиоридазин, алимемазин), блокаторы H1-гистаминных рецепторов (клемастин, доксиламин, гидроксизин, цетиризин, левоцетиризин, лоратадин, дезлоратадин), диуретики (фуросемид, хлорталидон) и др.

 

Мексидола не нашла, Тиоктовую тоже, и даже нейропротекторы и Актовегин полезны во всех случаях) 

 

Артериальная гипертония ассоциирована с  повышенным риском снижения когнитивных функций и  развития сосудистой деменции и  болезни Альцгеймера. В  этом контексте антигипертензивная терапия может иметь профилактический эффект  https://cyberleninka.ru/article/n/antigipertenzivnye-preparaty-v-profilaktike-kognitivnyh-narusheniy-i-dementsii-fokus-na-antagonisty-kaltsiya-i-diuretiki/viewer

 

Я так и предполагала, что повышенное давление первопричина очагов и остального негатива.. Сосудистая, так как сказать, ПЕРВОПРИЧИНА 

[mic]

  06.11.2023 в 13:16, AnnaZ сказал:

Вы имеете в виду антихолинергические препараты, которые противопоказаны при деменции?https://rokgvv.ru/wp-content/uploads/2019/12/5_02-farmakoterapia-recomend.pdf

...........

Расширить  

Да, ещё Дриптан, напр.

Кстати, в списке и Клемастин (Тавегил). Помните, Влад предлагал им в больших дозах миелин восстанавливать?

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 13:40, mic сказал:

Да, ещё Дриптан, напр.

Кстати, в списке и Клемастин (Тавегил). Помните, Влад предлагал им в больших дозах миелин восстанавливать?

Расширить  

У меня подруга начиталась про клемастин) Потрясают дозировки  предлагаемые для восстановления миелина)

Там действующее вещество фумарат какой-то, надеюсь не проаналог Текфидеры.

[AnnaZ]

Фумараты успешно применяются для лечения псориаза и рассеянного склероза

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.17e3817d-6548f22d-7572ff58-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33618840/

 

Пациенты с псориазом имеют более высокий риск развития деменции: систематический обзор и мета-анализ

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.9fb3eb6f-6548f170-1fa7867c-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33666046/

 

А их лечат Тефидерой в Европе: "Точные механизмы действия фумаратов, однако, до конца не изучены. Требуется дальнейшее выяснение механизмов, если мы хотим успешно использовать эти препараты для лечения других заболеваний." (с)  

[mic]

У Клемастина есть антихолинергический эффект, а у ДМФ нет. Во всяком случае, я не нашёл)

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 14:06, mic сказал:

У Клемастина есть антихолинергический эффект, а у ДМФ нет. Во всяком случае, я не нашёл)

Расширить  

Ну, на счет эффекта без комментариев особо) В теме красоты и неда обсудили все грани подобия)

Клемастин -Химическое название. [R- (R*, R*)]-2- [2- [1- (4-Хлорфенил)-1-фенилэтокси]этил]-1-метилпирролидин (в виде фумарата).

Потребляем то, химназвание)

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 14:06, mic сказал:

У Клемастина есть антихолинергический эффект, а у ДМФ нет. Во всяком случае, я не нашёл)

Расширить  

А я нашла 

Лечение диметилфумаратом усиливает холинергическую передачу при рассеянном склерозе

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.fe0d91f6-6548f43b-b2a620eb-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31650471/

[jodaz]

 

ГЭВИН ДЖОВАННОНИ

"Амитриптилин: маленький грязный секрет невролога

Принимаете ли вы амитриптилин? Как человек с рассеянным склерозом, профиль побочных эффектов амитриптилина может быть не в ваших интересах."

29 СЕНТ. 2021 Г.

https://gavingiovannoni.substack.com/p/amitriptyline-the-neurologists-dirty  

 

===========

Ниже перечислены примеры препаратов, обладающих антихолинергическими свойствами:

https://www.resourcepharm.com/pre-reg-pharmacist/anticholinergic-side-effects.html 

[Ека]

  06.11.2023 в 14:02, AnnaZ сказал:

А их лечат Тефидерой в Европе: "Точные механизмы действия фумаратов, однако, до конца не изучены. 

Расширить  

К вопросу о птичках - я фумаратом железа с ЖДА борюсь. Пока мне Нра :) Чередую фумарат, глюконат и хелат железа

[mic]

  06.11.2023 в 14:15, AnnaZ сказал:

А я нашла 

Лечение диметилфумаратом усиливает холинергическую передачу при рассеянном склерозе

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.fe0d91f6-6548f43b-b2a620eb-74722d776562/https/pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31650471/

Расширить  

Т.е., в какой-то степени может защищать от деменции!

Хотя гипотез там много)

 

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 14:25, mic сказал:

Т.е., в какой-то степени может защищать от деменции!

Хотя гипотез там много)

 

Расширить  

Текфидера со стороны сосудов очень часто вызывает приливы, если присутствует гипертония в анамнезе, то это наверное негативно..

  06.11.2023 в 14:23, Ека сказал:

К вопросу о птичках - я фумаратом железа с ЖДА борюсь. Пока мне Нра :) Чередую фумарат, глюконат и хелат железа

Расширить  

Препараты железа снижают АД, поэтому мэйби фифти фифти вариант) 

 

Но гипотез много, коллега выше прав)  

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 14:25, mic сказал:

Т.е., в какой-то степени может защищать от деменции!

Хотя гипотез там много)

 

Расширить  

Клемастин, написана формула в виде фумарата. Фумараты это соли и эфиры фумаровой кислоты. У Диметилфумарата- метаболитами являются фумаровая кислота, лимонная кислота и монометилфумарат. 

А Фумаровую кислоту впервые получили из янтарной кислоты 

[mic]

Фумаровая к-та ксенобиотиком не является: участвует в цикле Кребса в каждой митохондрии Вашего организма.

[mic]

  06.11.2023 в 14:16, jodaz сказал:

 

ГЭВИН ДЖОВАННОНИ

"Амитриптилин: маленький грязный секрет невролога

Принимаете ли вы амитриптилин? Как человек с рассеянным склерозом, профиль побочных эффектов амитриптилина может быть не в ваших интересах."

29 СЕНТ. 2021 Г.

https://gavingiovannoni.substack.com/p/amitriptyline-the-neurologists-dirty  

 

===========

Ниже перечислены примеры препаратов, обладающих антихолинергическими свойствами:

https://www.resourcepharm.com/pre-reg-pharmacist/anticholinergic-side-effects.html 

Расширить  

Спасибо! Как раз сейчас употребляю Амитр-н по 50 мг/сут, никаких описанных побочек не испытываю. Пить непрерывно 2-3 года не собираюсь. Да и полгода не собираюсь.

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 15:46, mic сказал:

Фумаровая к-та ксенобиотиком не является: участвует в цикле Кребса в каждой митохондрии Вашего организма.

Расширить  

Да, ознакомилась тоже с этим.

Спасибо)

Теоретически если ко всему докопаться, можно  что хочешь откопать. 

Даже и то, что воспалительный процесс сам по себе риск деменции.

Так что, жить вообще вредно  от этого умирают.

 

[Лариса.]

  06.11.2023 в 13:16, AnnaZ сказал:

 

Артериальная гипертония ассоциирована с  повышенным риском снижения когнитивных функций и  развития сосудистой деменции и  болезни Альцгеймера. В  этом контексте антигипертензивная терапия может иметь профилактический эффект  https://cyberleninka.ru/article/n/antigipertenzivnye-preparaty-v-profilaktike-kognitivnyh-narusheniy-i-dementsii-fokus-na-antagonisty-kaltsiya-i-diuretiki/viewer

 

 

Я так и предполагала, что повышенное давление первопричина очагов и остального негатива.. Сосудистая, так как сказать, ПЕРВОПРИЧИНА 

Расширить  

 

Ты абсолютно права. Недавно смотрела это видео.

 

 

 

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 19:32, Лариса. сказал:

 

Ты абсолютно права. Недавно смотрела это видео.

Расширить  

Офигеть) Это значит, что для профилактики деменции достаточно антигипертензивных средств, которые должны беречь от инсульта. Если он произошел, причем двойной, то уже стадия деменции. А там написано, что Актовегин-современный антигипоксант, уменьшает выраженность симптомов деменции.

И тогда, как же они исследуют повышенный исход деменции у рсников и псориазников? 

У них был у всех повторный инсульт, и в результате деменция? Плюс АИ диагноз.. жесть какая..

И если современные антигипоксанты уменьшают выраженность деменции, то в принципе, и здоровым значит не повредят)  

 

[AnnaZ]

  06.11.2023 в 20:30, AnnaZ сказал:

 Актовегин-современный антигипоксант, уменьшает выраженность симптомов деменции.

 

И если современные антигипоксанты уменьшают выраженность деменции, то в принципе, и здоровым значит не повредят)  

 

Расширить  

Действительно, большинство изменений описываются невропатологами, нейробиохимиками и нейрорентгенологами именно в париетальных и темпоральных областях головного мозга. Описано значительное уменьшение массы коры головного мозга в париетальных и темпоральных областях, что согласуется с данными о снижении церебрального кровотока в центральной и парието–окципитальной областях и с данными о снижении метаболизма глюкозы в указанных областях. R.P. Friedland и соавт. заметили, что в темпоро–париетальной коре наиболее страдает метаболизм глюкозы. Автор подчеркивает, что в этой же области наиболее выражены и гистопатологические изменения.

Топографически энцефалотропные эффекты лечения Актовегином были более выражены в париетальной, фронто–центральной и темпоро–окципитальной областях. При этом топографически наибольшие различия между Актовегином и плацебо также наблюдались в париетальных и темпоральных отделах. 

https://www.rmj.ru/articles/nevrologiya/Vozmoghnosti_preparata_Aktovegin_v_profilaktike_i_lechenii_demencii/#

ПС. Профилактика инсульта, значит, теоретически, может способствовать отсутствию либо снижению риска уменьшения массы коры головного мозга в областях, написанных выше.

А не моноклоны..  

[Gera]

А как все начиналось?

С сауны.

Пол стоичкой поднялся как -то после парилки и понеслась...

Душа в рай. Был февраль 2008 года. На майских праздниках ты уже с подтверждением диагноза ВПРС.

И жизнь прекрасна.

[AnnaZ]

У меня года за два до диагноза, летом в отпуске в Тунисе. видимо, перезагорала, трясло один день, думала перенервничала может До этого работа сложная была, размышляла, может последствия так сказались)

И осенью начала пить от давления препараты, так как совершенно бессимптомно на визите у терапевта оказалось 180 на 100 )

Но и с препаратом, летела после НГ праздников с курорта домой, голова болела сильно в самолете. Давление не мерила.

Так что, насчет гипертензивных в видео может и очень даже правы.

[Gera]

А как сейчас знаешь первые звоночки начались ещё за два года. До постановки диагноза. 

 Не смог в теплице помню между грядок пройти. Выкидывало. Удивился. Пошёл по грядкам...

[AnnaZ]

  07.11.2023 в 04:33, Gera сказал:

А как сейчас знаешь первые звоночки начались ещё за два года. До постановки диагноза. 

 Не смог в теплице помню между грядок пройти. Выкидывало. Удивился. Пошёл по грядкам...

Расширить  

А с давлением как? И до и после диагноза?

[Divmax]

  05.11.2023 в 10:22, fomyasha сказал:

В моей жизни появился дементор. Это мама, с которой я не общалась много лет пока она только бухала. Теперь она не только бухает но и сходит с ума, ей 85. Знаю что осталось недолго, но отпустить сложно, я единственная дочь. Сейчас взяла передышку, она на младшем сыне, но ему год назад поставили очень плохой диагноз и надолго я ее на него скинуть не могу. Муж и старший сын уехали из страны год назад и возвращаться не собираются, и дело не в трусости, муж военнообязанный и наполовину украинец, вся его родня на другой стороне. Собственно вот так я живу последний год, отсюда и стресс, разрываюсь между собой и мамой с сыном, маму не жаль, за сына боюсь, на меня когда то так же бабушку скинули и это плохо закончилось.

Расширить  

 

я дико извиняюсь, но так, чисто со стороны, раз уж вы меня спрашиваете...

 

1. если у матери нет жилья, купить комнату- переселить ее туда

2. уехать из города\страны, заблокировать ее номер.

 

если я все верно помню, то ваша "мать" сочувствия вообще не вызывает и мало того, что вы сами на пути в пропасть, еще и сына туда же. Накуролесила - пусть одна и живет как хочет. 

[Лариса.]

  06.11.2023 в 20:30, AnnaZ сказал:

Офигеть) Это значит, что для профилактики деменции достаточно антигипертензивных средств, которые должны беречь от инсульта. Если он произошел, причем двойной, то уже стадия деменции. А там написано, что Актовегин-современный антигипоксант, уменьшает выраженность симптомов деменции.

И тогда, как же они исследуют повышенный исход деменции у рсников и псориазников? 

У них был у всех повторный инсульт, и в результате деменция? Плюс АИ диагноз.. жесть какая..

Расширить  

 

Ну в видео врач не имеет в  виду рсников. Он о них даже не думает.) Но давление гробит сосуды. Стало быть рано или поздно приводит к инсультам и инфарктам. А инсульты по его мнению (и скорее всего так оно и есть) приводят к деменции. Но. Не всегда деменция получается после инсультов. И не всегда второй инсульт = деменция. Всё индивидуально. Поэтому если чел гипертоник, то принимать средства от давления необходимо. В первую очередь, чтобы не было инсульта. Ну и прицепом профилактика деменции. 

 

  06.11.2023 в 20:30, AnnaZ сказал:

И если современные антигипоксанты уменьшают выраженность деменции, то в принципе, и здоровым значит не повредят)  

Расширить  

 

Не думаю, что здоровым надо в таком роде экспериментировать.))