AnnaZ Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 10 минут назад, Каспер сказал: 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mic Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 28 минут назад, jodaz сказал: С интересом пытался понять ЧТО ИМЕННО я хотел сказать своим "неактивным и непрогрессирующим РС". Понял )))) Это должно было быть ""без обострений. Переход от одной классификации к другой пока даётся мне с трудом ))))) В обсуждавшейся тут статье Бойко "Современные алгоритмы диагностики и лечения рассеянного склероза, основанные на индивидуальной оценке состояния пациента" о вариантах течения ВПРС (Рис. 1): "Неактивное без прогрессирования (стабильное)". Не понимаю, нигде не нашёл обьяснения, но нутром чую: моё!) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kat4kat Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 2 часа назад, Ека сказал: Дык видимо лекарства нужны, метаболичка с диетой на начале проблем с давлением/холестерином/сосудами... Ага, и машина времени с Вертером у руля, перенестись в начало проблем)))))) 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
jodaz Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 8 минут назад, mic сказал: В обсуждавшейся тут статье Бойко "Современные алгоритмы диагностики и лечения рассеянного склероза, основанные на индивидуальной оценке состояния пациента" о вариантах течения ВПРС: "Неактивное без прогрессирования (стабильное)". Не понимаю, нигде не нашёл обьяснения, но нутром чую: моё!) "Определение клинического течения рассеянного склероза", Редакции 2013 года - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4117366/ 3 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted October 31, 2023 Share Posted October 31, 2023 50 минут назад, kat4kat сказал: Ага, и машина времени с Вертером у руля, перенестись в начало проблем)))))) Так ведь, рекомендацией сосудистой терапии в Моники, видимо, желают, чтобы проблем было меньше в настоящем и будущем Уж если очаги это наше все) 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Валерий Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 Прежде чем рассуждать об эффективности лечения РС донорскими иммуноглобулинами, необходимо принять что РС одно из аутоиммунных заболеваний. Их много. более 80 только описанных и зарегистрированных. Донорские иммуноглобулины не лекарство от нейродегенеративных изменений мозгового вещества, но лекарство от аутоиммунных заболеваний. И РС в том числе. Кстати , почти все аутоиммунные болезни отвечают на терапию иммуноглобулинами. Общее у аутоиммунных заболеваний то, что все они начинаются из-за сбоя иммунной системы. Значит и лечить надо не орган, поражённый в результате аутоиммунной реакции, а иммунную систему. Но там есть свои особенности. Это правда интересно. Но ВМИГ при остановке прогрессирования аутоиммунных болезней (Аутоиммунный артрит, миастения, Рассеянный склероз...) оказывается в 8 раз эффективней ВВИГ. И этому есть объяснения, если понимать работу ИС. Своё понимание этому процессу я высказывал ещё более 9 лет назад, когда перешёл с 400 мл 5% октагама в месяц, на 22,5 мл 10% ВМИГ. И это продолжает работать. Вот только в связи с увеличением живой массы, из за безделия, с 80 кг, до 90 кг, дозу ВМИГ увеличил в 2 раза, теперь колю по 2 ампулы через день. Эффект тот же. 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 Да вот именно, что много, а лечат неизвестно чем. Стандарт у всех: это метилпреднизолон в активной стадии и сосудистая терапия после, вот и все лечение. Далее, все препараты по самоназначению) Раньше хоть писАли, что вторая линия для высокоактивных терапий, а сейчас направо и налево моноклоны раздают. Иммуноглобулины это еще цветочки) А что в итоге-то хотят, если даже в Википедии написано: на сегодняшний день не было идентифицировано ни одной молекулярной мишени, которая могла бы улучшить заживление во всех случаях повреждения. https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.29075da3-65413d36-5870a715-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Gliosis Что хотят в итоге от лечения РС? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jodaz Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 28 минут назад, AnnaZ сказал: Что хотят в итоге от лечения РС? Джованнони продвигает идею: если у пациента было стабильное состояние (уровня NEDA 3, а, может, и NEDA 4) в течение 4х лет, то он здоров и излечился от РС. Цитату можете поискать у самого Джованнони на его сайте ) 1 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 Я думала питрс нужны для заживления повреждений и предупреждения их появления в будущем. Но такие, как оказалось , науке не известны. А значит и эти уровни являются только целью исследований. 27 минут назад, jodaz сказал: Джованнони продвигает идею: если у пациента было стабильное состояние (уровня NEDA 3, а, может, и NEDA 4) в течение 4х лет, то он здоров и излечился от РС. Цитату можете поискать в самого Джованнони на его сайте ) У него есть такие примеры, излеченных? Link to comment Share on other sites More sharing options...
aliens Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 1 час назад, Валерий сказал: Прежде чем рассуждать об эффективности лечения РС донорскими иммуноглобулинами, необходимо принять что РС одно из аутоиммунных заболеваний. Их много. более 80 только описанных и зарегистрированных. Донорские иммуноглобулины не лекарство от нейродегенеративных изменений мозгового вещества, но лекарство от аутоиммунных заболеваний. И РС в том числе. Кстати , почти все аутоиммунные болезни отвечают на терапию иммуноглобулинами. Общее у аутоиммунных заболеваний то, что все они начинаются из-за сбоя иммунной системы. Значит и лечить надо не орган, поражённый в результате аутоиммунной реакции, а иммунную систему. Но там есть свои особенности. Это правда интересно. Но ВМИГ при остановке прогрессирования аутоиммунных болезней (Аутоиммунный артрит, миастения, Рассеянный склероз...) оказывается в 8 раз эффективней ВВИГ. И этому есть объяснения, если понимать работу ИС. Своё понимание этому процессу я высказывал ещё более 9 лет назад, когда перешёл с 400 мл 5% октагама в месяц, на 22,5 мл 10% ВМИГ. И это продолжает работать. Вот только в связи с увеличением живой массы, из за безделия, с 80 кг, до 90 кг, дозу ВМИГ увеличил в 2 раза, теперь колю по 2 ампулы через день. Эффект тот же. Ааааа, сели на любимого конька, в миллион первый раз Мишаааа, помоги 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kat4kat Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 19 минут назад, AnnaZ сказал: Я думала питрс нужны для заживления повреждений и предупреждения их появления в будущем. Здрасьте приехали))). Вы же не новичок, чтоб такое придумать?! 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Каспер Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 19 минут назад, aliens сказал: Тааак, сели на любимого конька, в миллион первый раз Мишаааа, помоги Наташа, нет. Я решил разнообразить поток сознания Анны репликой от Валерия 6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
aliens Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 3 минуты назад, Каспер сказал: Наташа, нет. Я решил разнообразить поток сознания Анны репликой от Валерия Ясно, закажу попкорна что ли, надо не меньше ведра, чувствую 1 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 36 минут назад, kat4kat сказал: Здрасьте приехали))). Вы же не новичок, чтоб такое придумать?! А как надо думать? )) И что вы хотите от лечения своего рс? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ека Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 1 час назад, Валерий сказал: Вот только в связи с увеличением живой массы, из за безделия, с 80 кг, до 90 кг, дозу ВМИГ увеличил в 2 раза, теперь колю по 2 ампулы через день. Эффект тот же. НипОняла. 10кг от 80кг это 12,5%. При увеличении веса на 12,5% надо ВМИГ увеличить на 100%? А почему Вы решили, что надо увеличить - действовать перестал? Как это проявилось? --- Болезнь Крона тоже аутоиммунка, но на нее ВМИГ не действует. --------- Мое мнение - у Вас РРРС с редкими обострениями. ВПРС Вам ставят из-за возраста, и чтобы обосновать отсутствие ПИТРС. 5 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 Обед сейчас на работе, вот исследую, как НАДО думать. Возьмем к примеру Сипонимод (он же финголимод, он же из антибиотик из группы не β-лактамных). Что написано о нем: Мы исследовали, может ли сипонимод, в дополнение к модуляции периферического иммунитета, оказывать прямое нейропротекторное действие на центральную нервную систему (ЦНС) мышей с хроническим прогрессирующим ЭАЭ. Эта статья называется: Сипонимод (BAF312) предотвращает синаптическую нейродегенерацию при экспериментальном рассеянном склерозе https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a9824867-6542365a-c63b7f7c-74722d776562/https/jneuroinflammation.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12974-016-0686-4 48 минут назад, kat4kat сказал: Здрасьте приехали))). Вы же не новичок, чтоб такое придумать?! Катя, вы знакомы со словами нейропротектция и нейродегенерация, но вы этого не хотите) Как быть Link to comment Share on other sites More sharing options...
jodaz Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 7 минут назад, AnnaZ сказал: Обед сейчас на работе, вот исследую, как НАДО думать. Возьмем к примеру Сипонимод (он же финголимод, он же из антибиотик из группы НЕ β-лактамных). Что напИсано о нем: Мы исследовали, может ли сипонимод, в дополнение к модуляции периферического иммунитета, оказывать прямое нейропротекторное действие на центральную нервную систему (ЦНС) мышей с хроническим прогрессирующим ЭАЭ. Эта статья называется: Сипонимод (BAF312) предотвращает синаптическую нейродегенерацию при экспериментальном рассеянном склерозе https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.a9824867-6542365a-c63b7f7c-74722d776562/https/jneuroinflammation.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12974-016-0686-4 Катя, вы знакомы со словами нейропротектция и нейродегенерация, но вы этого не хотите) Как быть Интересно, и что там у мышей? Живы ли? PS Сипонимод это не Финголимод (и даже не финголимод) 4 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kat4kat Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 45 минут назад, aliens сказал: Ясно, закажу попкорна что ли, надо не меньше ведра, чувствую Бери семки еще, мне пригодились в прошлые разы 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 Только что, jodaz сказал: Интересно, и что там у мышей? Сипонимод спас дефектную ГАМКергическую передачу в полосатом теле EAE, не исправляя вызванные EAE изменения глутаматергической передачи. Мы наблюдали значительное ослабление астроглиоза и микроглиоза вместе с уменьшенной инфильтрацией лимфоцитов в полосатом теле мышей EAE, получавших сипонимод. У Джованнони кто-то излечился на Сипонимоде? С многочисленными очагами в анамнезе 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 Только что, kat4kat сказал: Бери семки еще, мне пригодились в прошлые разы 9 минут назад, AnnaZ сказал: Катя, вы знакомы со словами нейропротектция и нейродегенерация, но вы этого не хотите) Как быть ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
jodaz Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 1 минуту назад, AnnaZ сказал: Сипонимод спас дефектную ГАМКергическую передачу в полосатом теле EAE, не исправляя вызванные EAE изменения глутаматергической передачи. Мы наблюдали значительное ослабление астроглиоза и микроглиоза вместе с уменьшенной инфильтрацией лимфоцитов в полосатом теле мышей EAE, получавших сипонимод. Ясно. Мыши сдохли. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
aliens Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 1 минуту назад, kat4kat сказал: Бери семки еще, мне пригодились в прошлые разы У меня кедровые орешки в кожуре есть, если что Целый килограмм 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kat4kat Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 9 минут назад, AnnaZ сказал: Катя, вы знакомы со словами нейропротектция и нейродегенерация, но вы этого не хотите) Как быть Нет конечно, не знакома. Я и читаю то по слогам. Гы))))). В аббревиатуре ПИТРС уже вложена расшифровка того, что они делают 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AnnaZ Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 1 минуту назад, kat4kat сказал: Нет конечно, не знакома. Я и читаю то по слогам. Гы))))). В аббревиатуре ПИТРС уже вложена расшифровка того, что они делают Я тоже умею читать) Ваш вопрос разъясните, что вы хотите от ПИТРС? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kat4kat Posted November 1, 2023 Share Posted November 1, 2023 1 минуту назад, AnnaZ сказал: Я тоже умею читать) Ваш вопрос разъясните, что вы хотите от ПИТРС? Хочу поддержки, иммуномоделирования, изменения течения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now