Свежие опыты с применением ВМИГ

[jodaz]

  01.04.2019 в 17:31, Каспер сказал:

Отчего же? Вполне резонный вопрос.

Расширить  

Не резонный :-) Хочет - и пишет. А, если кому интересно, тот может повысить свой уровень знаний :-))) Самостоятельно..

"Учиться, учиться и так далее"

[Каспер]

  01.04.2019 в 17:36, jodaz сказал:

Не резонный :-) Хочет - и пишет. А, если кому интересно, тот может повысить свой уровень знаний :-))) Самостоятельно..

Расширить  

 

Развивая эту мысль до абсурда, чтобы применять любой препарат, больной должен глубоко понимать его фармодинамику?

[aliens]

  01.04.2019 в 17:27, Андрей1959 сказал:

опять началось словоблудие-   зачем до почему,   я популярно и доступно обьяснил как действует вмиг исходя из теории стимулирующего действия продуктов распада белка 

Расширить  

Опять словоблудие, поговорить не с кем? В ВК скучно стало?

 

[jodaz]

  01.04.2019 в 17:40, Каспер сказал:

Развивая эту мысль до абсурда, чтобы применять любой препарат, больной должен глубоко понимать его фармодинамику?

Расширить  

Это личное дело САМОлечащегося и использующих ПИТРС.

 

Например, Ека наплевать на фармакодинамику ВМИГ :-)

Да и мне на фармакодинамику ПИТРС - тоже по большому счету :-)

Если, как будто, на фоне приема помогает :-)

 

[Андрей1959]

  01.04.2019 в 17:31, Каспер сказал:

 

Отчего же? Вполне резонный вопрос.

Расширить  

Тема касается ВМИГ ,его активно продвигает Архипов , многие делятся результатами от его приёма,  от некоторых слышишь что прямо с первого укола спастика  уменьшалась, кого то он бодрит, кому то совсем хорошо,  а потом у кого то обострение появляется на фоне ежедневных уколов ,кому то фиолетово , читая исследование по ВМИГу я узнал что более 50% иг распадаются в мышце а продукты распада всасываются в лимфу итд  я обьяснил механизм его действия. Кто принимает ВМИГ или собирается это делать,должны понять этот момент,  потому что сейчас появилась тенденция введения больших доз вмига ,на фоне которых у людей происходят обострения, пока не ясно совпадение ли это или, это действие стимуляции аутоиммунных процессов большим количеством продуктов распада ИГ в мышечной ткани

[Каспер]

  01.04.2019 в 17:44, jodaz сказал:

Это личное дело САМОлечащегося и использующих ПИТРС.

 

Расширить  

 

Самолечащихся мы пока отложим в сторону. А ПИТРС большинство принимает по назначению врача, и не углубляясь в теорию.

[Андрей1959]

  01.04.2019 в 17:47, Каспер сказал:

 

Самолечащихся мы пока отложим в сторону. А ПИТРС большинство принимает по назначению врача, и не углубляясь в теорию.

Расширить  

по ПИТРС ясно, а вот ВМИГаются  самостоятельно,    при этом у одной девушки   за полгода ВМИГА с Копаксоном появилось новых 15 очагов 9 из которых копят контраст, и симптоматика ужасного  вестибулярного криза 

 

у вас тут тоже у дамы 2 очага новых засветилось.   люди читают про ВВИГ  ,но не знают что у ВМИГа ещё есть действие вызванное распадом в мышцах

[jodaz]

  01.04.2019 в 17:47, Каспер сказал:

Самолечащихся мы пока отложим в сторону. А ПИТРС большинство принимает по назначению врача, и не углубляясь в теорию.

Расширить  

А что написано в Инструкциях .... точно... механизм действия до конца не известен :-)

 

Мы же тоже говорили, что ВМИГ - это просто допинг :-)

Закинулся, кайфует, а в голове черт-те что.

Я типа снимаю обострения :-)))

И с теориями Чукичева и Тушнова можно не знакомиться, если нет желания.

Можно заменить ВМИГ на любой другой стимулятор, по моему мнению :-) В разумных дозах. Совмещая с ПИТРС.

[jodaz]

"О том, что действительно весьма малые количества простейших продуктов распада белкового материала стимулируют жизненные функции организма, свидетельствуют работы и наблюдения проф. И. П. Чукичева над действием изготовленного им гидролизата (симпатомиметин) сырого фибрина крови путем соответствующего гидролиза фибрин подвергнут глубокому расщеплению на простейшие свои части. ...................." -

https://chem21.info/page/210240134214150137013107028206170123036175026205/

[Каспер]

  01.04.2019 в 17:50, jodaz сказал:

А что написано в Инструкциях .... точно... механизм действия до конца не известен :-)

 

Мы же тоже говорили, что ВМИГ - это просто допинг :-)

Закинулся, кайфует, а в голове черт-те что.

Я типа снимаю обострения :-)))

И с теориями Чукичева и Тушнова можно не знакомиться, если нет желания.

Можно заменить ВМИГ на любой другой стимулятор, по моему мнению :-) В разумных дозах. Совмещая с ПИТРС.

Расширить  

 

Вот теперь русским по белому, спасибо.

 

А то начинают тут меряться медицинскими знаниями... 

[Андрей1959]

  01.04.2019 в 17:50, jodaz сказал:

А что написано в Инструкциях .... точно... механизм действия до конца не известен :-)

 

Мы же тоже говорили, что ВМИГ - это просто допинг :-)

Закинулся, кайфует, а в голове черт-те что.

Я типа снимаю обострения :-)))

И с теориями Чукичева и Тушнова можно не знакомиться, если нет желания.

Можно заменить ВМИГ на любой другой стимулятор, по моему мнению :-) В разумных дозах. Совмещая с ПИТРС.

Расширить  

Я не считаю что ВМИГ это просто допинг,  это биологический препарат обладающий выраженным лечебным действием, его лечебное действие это пассивная иммунотерапия , но в описании нигде не говорится о его стимулирующем действии на ЦНС  , потому что никто кроме РСников не применял вмиг в больших дозах каждый день,  в ВК группе люди по нескольку уколов его два раза в сутки делали,  при этом никто кроме меня не задумался над тем что продукты распада ИГ в/м ,оказывают действие да ещё какое

[jodaz]

  01.04.2019 в 19:00, Андрей1959 сказал:

Я не считаю что ВМИГ это просто допинг,  это биологический препарат обладающий выраженным лечебным действием, его лечебное действие это пассивная иммунотерапия , но в описании нигде не говорится о его стимулирующем действии на ЦНС  , потому что никто кроме РСников не применял вмиг в больших дозах каждый день,  в ВК группе люди по нескольку уколов его два раза в сутки делали,  при этом никто кроме меня не задумался над тем что продукты распада ИГ в/м ,оказывают действие да ещё какое

Расширить  

Конечно, ВМИГ это не просто допинг, но и  препарат, обладающий определенным лечебным действием.

Хоть КИ 'казанцев' и дохлые, но все-таки сбрасывать их со счетов нельзя.

Зато хоть прояснилось "животворящее" действие ВМИГ как "допинга"  :-)

[Ека]

  01.04.2019 в 19:06, jodaz сказал:

Зато хоть прояснилось "животворящее" действие ВМИГ как "допинга"  

Расширить  

С этим я хоть как-то соглашусь. А почему при пропусках или снижении дозы  так же сразу становится хуже?

 

И еще вопрос - а по вене и подкожно ИГ не распадается? Почему?

 

[Андрей1959]

Оказалось, что внутримышечное введение иммуноглобулина в обычных дозах - 0,2 мл/кг массы тела - не приводит к быстрому повышению концентрации антител в сыворотке крови из-за недостаточной скорости всасывания препарата. Так было установлено, что через 24 ч после внутримышечной инъекции в месте введения сохраняется до 50-70% гамма-глобулина, а через 48 ч - нерезорбированным остается более 35% препарата. При этом было отмечено, что до 50% кумулированного в тканях иммуноглобулина подвергается протеолитическому разрушению [6]. Результаты данных исследований позволили понять причины низкой терапевтической эффективности гамма-глобулина при использовании обычных доз. Стало ясно, что для эффективного повышения концентрации иммуноглобулина в крови препарат необходимо вводить в значительно более высоких дозировках. Поэтому при лечении тяжёлых ин-

фекционно-воспалительных заболеваний гамма-глобулин стали применять в дозе 1-3 мл/кг массы тела на введение. Однако использование у детей указанных доз часто сопровождалось выраженными местными реакциями, попытки же введения этих препаратов внутривенно сопровождались серьёзными осложнениями. Оказалось, что тяжёлые реакции при внутривенном введении гамма-глобулина были связаны с выраженной активацией системы комплемента. В дальнейших исследованиях установили, что активатором комплемента являлись агрегаты из повреждённых молекул иммуноглобулина, которые входили в состав препаратов. Только после открытия технологии специальных методов обработки плазмы, позволяющих избежать образования агрегатов, появилась реальная возможность производства безопасных и эффективных иммуноглобулинов для внутривенного введения [7, 8]. В настоящее время арсенал иммуноглобулинов для внутривенного введения представлен стандартными препаратами (иммуноглобулин человека нормальный для внутривенного введения и др.), обогащёнными антителами классов ^ и ^М (Пентаглобин) и специфическими (Неогепатект и др.) [9].

https://cyberleninka.ru/article/n/spetsificheskie-immunoglobuliny-dlya-vnutrivennogo-vvedeniya-v-pediatricheskoy-praktike

[Андрей1959]

Хочу добавить, может быть это окажется кому то полезным,  по совету коллеги имеющего опыт научной работы в области иммунологии ,в период острого развития у меня РБН, я сделал у себя забор крови в количестве 200мг , отделил плазму  и методом Кона (в лабораторных условиях) выделил фракции сывороточных белков глобулинов, которые пролежали у меня в холодильнике до лучших времён,а именно до  затихания процесса ,после чего я обколол ими область лимфоузлов. этот метод применялся при лечении бронхиальной астмы и аутоиммунных состояний, при дебюте

[Андрей1959]

  01.04.2019 в 20:17, Ека сказал:

С этим я хоть как-то соглашусь. А почему при пропусках или снижении дозы  так же сразу становится хуже?

 

И еще вопрос - а по вене и подкожно ИГ не распадается? Почему?

 

Расширить  

Почему становится хуже, наверное потому что исчезает стимулирующий фактор -продукты распада сывороточных белков , тем более ,что ВМИГ изготавливается по старой технологии ,фактически без всякой очистки, методом спиртовой флотации. 

Помимо гамма глобулинов,в состав  ВМИГА входят близкие по свойствам белковые фракции, полуразрушенные молекулы и др вещества,об этом сказано в очень многих руководствах по иг,   перед исследователями не стояла задача делать упор на эту составляющую работы  ВМИГ при распаде в мышцах,  дело в том что я ,работал в области доклинических испытаний некоторых биопрепаратов в онкологии и соответственно изучал действие тканевых и орган препаратов, поэтому сразу же и ухватился за этот момент , если 70-80% глобулинов  не всасываются в течении 24-35 часов и 50% подвергается распаду,значит надо учитывать действие продуктов распада на организм,тем более на организм больного РС

 

По вене ИГ не распадаются,потому что они идут в кровотоке разносясь по всему организму, что касается подкожного введения, не знаю, могу только констатировать,что ПКИГ имеет высокую степень очистки,а  в подкожной клетчатке нет такой активности ферментов как в мышечной ткани, подкожная клетчатка инертна,  что бы узнать подробнее нужно искать сведения по пкиг.

Изучение ВМИГ натолкнуло меня на мысль о его двойном действии ,   Кстати Валерий Архипов писал что в самом начале РС когда ему ещё не поставили этот диагноз, старые Советские доктора провели ему курс аутогемотерапии что привело к очень длительной ремиссии,  а аутогемотерапия это распад  белков крови

[mic]

  01.04.2019 в 17:27, Андрей1959 сказал:

опять началось словоблудие-   зачем да почему,   я популярно и доступно обьяснил как действует вмиг исходя из теории стимулирующего действия продуктов распада белка 

Расширить  

Не могу согласиться насчёт словоблудия: на заданные вполне обоснованные вопросы ответа не было, зато многократно повторили понятные сведения о значит. распаде ИГ при в/м введении и стимулирующем воздействии

продуктов их распада.

  Показать

  03.03.2019 в 12:20, Андрей1959 сказал:

Стимуляция нервной системы если она не чрезмерна и снимает многие  симптомы , в 30х годав 20века  был изобретён препарат названный Симпатомиметин ,продукт гидролиза фибрина ,так он судя по его испытаниям чудеса творил, после нескольких уколов лежачие ходить начинали,  сейчас начали всплывать ,,чудо технологии,,100летней давности под патентованными названиями и стоят больших денег ,а суть их в том что распад белка стимулирует оч много функций

Расширить  

  03.03.2019 в 12:45, mic сказал:

Эффект был временным или стабильным? Долго лежачие ходили после нескольких уколов?

Расширить  

Без ответа...

Так есть у лежачих ВМИГовцев шанс?

Зачем что-то стимулировали у РС-ницы при снятии обострения?

[jodaz]

  02.04.2019 в 11:06, mic сказал:

... зато многократно повторили понятные сведения о значит. распаде ИГ при в/м введении...

Расширить  

Разговор был о том, что

"весьма малые количества простейших продуктов распада белкового материала стимулируют жизненные функции организма" (Чукчиев ИП, 1940), 

то есть распад ВМИГ при введении в малых дозах

выступает как стимулятор жизненных функций

и вызывает восторг у части самолечащихся ВМИГ. Наиболее чувствительных :-))

 

А не о том, что ВМИГ тупо распадается при введении...

 

 

 

 

[mic]

  02.04.2019 в 11:23, jodaz сказал:

Разговор был о том, что

"весьма малые количества простейших продуктов распада белкового материала стимулируют жизненные функции организма" (Чукчиев ИП, 1940), 

то есть распад ВМИГ при введении в малых дозах

выступает как стимулятор жизненных функций

и вызывает восторг у части самолечащихся ВМИГ. Наиболее чувствительных :-)))

Расширить  

Я понял. Раньше Вы всё больше Ильвеса цитировали о психосоматике. Пройденный этап?

[jodaz]

  02.04.2019 в 11:27, mic сказал:

Я понял. Раньше Вы всё больше Ильвеса цитировали о психосоматике. Пройденный этап?

Расширить  

А если поняли, то зачем задаете глупый вопрос, да еще и Ильвеса приплели до кучи?

 

Ах, да...

По моему мнению... :-)

У лежачих ВМИГовцев "испытать восторг"  стимуляции жизненных функций организма при распаде весьма малых количеств белкового материала шансы есть (см Чукчиев),

а излечить РС - нет (см КИ 'казанцев')

[Каспер]

  02.04.2019 в 11:23, jodaz сказал:

Разговор был о том, что

"весьма малые количества простейших продуктов распада белкового материала стимулируют жизненные функции организма" (Чукчиев ИП, 1940), 

то есть распад ВМИГ при введении в малых дозах

выступает как стимулятор жизненных функций

и вызывает восторг у части самолечащихся ВМИГ. Наиболее чувствительных :-))

 

А не о том, что ВМИГ тупо распадается при введении...

 

 

 

 

Расширить  

 

  02.04.2019 в 11:27, mic сказал:

Я понял. Раньше Вы всё больше Ильвеса цитировали о психосоматике. Пройденный этап?

Расширить  

 

Коллеги, а не стоит ли еще учесть восторг организма от внутримышечных инъекций? 

[jodaz]

  02.04.2019 в 12:07, Каспер сказал:

Коллеги, а не стоит ли еще учесть восторг организма от внутримышечных инъекций? 

Расширить  

По моему мнению, это вопрос к Ека.

"Восторг" от ВМИГ она получает, осталось кольнуть внутримышечно что-либо еще для эксперимента. Если еще этого не было :-)))

[Ека]

  02.04.2019 в 12:40, jodaz сказал:

"Восторг" от ВМИГ она получает, осталось кольнуть внутримышечно что-либо еще для эксперимента. Если еще этого не было :-)))

Расширить  

:)))))))))) . Колола кортексин, ваЩе никак.

[Андрей1959]

От  Кортексина  практически все получали сильный стимулирующий эффект , Валерий  Архипов его себе постоянно прокалывает , 

[aliens]

  02.04.2019 в 17:12, Андрей1959 сказал:

От  Кортексина  практически все получали сильный стимулирующий эффект , Валерий  Архипов его себе постоянно прокалывает , 

Расширить  

Практически все=Валерий Архипов?  Ну-ну