Иммуноглобулин

[Ека]

4 минуты назад, ОксанаД сказал:

Да все хорошо пройдет.

Конечно всё хорошо будет!

Проблемы от ВМИГ только в теории.

[Валерий]

11 часов назад, Ека сказал:

Конечно всё хорошо будет!

Проблемы от ВМИГ только в теории.

Раньше, 80 лет назад, когда только начали применять ВМИГ, и не умели их качественно очищать - проблемы были.   А теперь, я читал, из 10 тысяч инъекций, ни одной побочки.   Но, Бережённого Бог бережёт.

[Divmax]

Кто-нибудь колол ВМИГ курсами? Или все на постоянной основе?

[Ека]

31 минуту назад, Divmax сказал:

Кто-нибудь колол ВМИГ курсами?

В теме "только для пользователей ВМИГ" на первой странице пост есть:

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11615-tolko-dlya-polzovateley-vmig-immunoglobulina-vnutrimyishechnogo/?do=findComment&comment=299987

[Roxy]

Курсами их колят, но не при РС. Недавно читала, что так пытаются лечить детей с эпилепсией. 

[Divmax]

8 часов назад, Ека сказал:

В теме "только для пользователей ВМИГ" на первой странице пост есть:

http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/11615-tolko-dlya-polzovateley-vmig-immunoglobulina-vnutrimyishechnogo/?do=findComment&comment=299987

 

Надо мне было уточнить, что под курсами я имела в виду прием раз в 3 - 6 месяцев. Я просто думаю, что раз у меня РРС, значит аутоиммунные глобулины не так часто вбрасываются в кровь, как при ППРС и ВПРС. Как и сказал Валерий, именно поэтому я просто не могу почувствовать эффект от ВМИГ при РРС. Значит мне, теоретически, не надо колоть ВМИГ настолько часто. Объясню, почему все равно хочу колоть ВМИГ: у меня пока что угомонился герпес и простуду я перенесла за 2 дня и в очень легкой форме, сейчас вокруг меня все болеют, а я держусь. Обычно, я болею раз в пару месяцев простудой, а герпес меня мучает иногда чуть не раз в неделю. Ну про герпес я в отдельной теме отписалась, но в комплексе, я думаю, мне помог ВМИГ. Пока что эффект держится. Хочу подождать до момента, когда опять подступит простуда или герпес и тогда уже будет ясно, какой период перерыва между ВМИГ мне нужен. Я просто думала, может кто-то при РРС уже так колол? 

[Валерий]

Основная защита организма от рассеянного склероза - проявляющегося разрушением миелина, образованием бляшек, нарастанием неврологического дефицита, это гематоэнцефалический барьер.   Если он работает надёжно, то ни каких проявлений рассеянного склероза не наблюдается. Даже если у вас иммунная система постоянно вырабатывает аутоиммунные тела, они  имеются в крови.   Но дальше не пройдут.

Теоретически, при надёжно работающем ГЭБ ни каких ПИТРС принимать не надо.    Даже , если, когда-то, у вас было проявление РС.   Но беда в том, что  даже одно сильное обострение, способно уложить вас в постель на месяцы и сделать инвалидом.

  Все рекомендуемые на сегодняшний день ПИТРС имеют накопительный эффект    Они не сразу начинают работать, а после того, как их концентрацию в организме увеличится до определённой величины.    Поэтому, если от стресса (а стрессы бывают разные), откроется ГЭБ, то в ЦНС попадут аутоиммунные тела.  Они начнут разрушать миелин.  От продуктов разрушения миелина пойдёт общее отравление организма.  Вы это почувствуете сразу. ГЭБ ещё сильней откроется.   Начинается обострение РС. Если вы лишь в это время начнёте принимать интерфероны бета, копаксон и его  аналоги, то они не сработают.  Им надо время чтоб накопиться до критической массы, чтобы  начать работать.  Но за это время появятся бляшки. увеличится неврологический дефицит...   В общем так не лечатся.   В таком случае надо сразу капать гормона. Именно капать, ударную дозу.  Делать т.н. пульс терапию.    

Но в остановке обострений РС хорошо работают и ВВИГ.  Сейчас во многих клиниках вместо гормонов , капают дорогие ВВИГ.   Эта схема работает мягче, чуть медленнее чем гормоны, но без вреда для организма. 

 Если вы почитаете первые страницы этой темы, там расписаны схемы остановки обострений РС ВМИГ.   Это не я придумал.  Это ещё до меня.

Вот я и думаю.   А что для организма в целом при РРРС  полезней, постоянно колоть ВМИГ или ПИТРС, предотвращая появление обострений. ( а они могут и не появляться сами, если ГЭБ не имеет сбоев) , И  при малейшем сбое ГЭБ , когда вы только почувствуете что стали появляться симптомы отравления организма,  начать колоть ВМИГ. По той схеме, которую предлагают Казанцы в начале темы.   А потом опять, ждать прорыва ГЭБ и хранить  пару пачек ВМИГ  в холодильнике, до следующего сбоя .     К сожалению я такой схемой воспользоваться  уже  не смогу.  У меня давно ВПРС.  Многократно испытано, если не делать очередной укол ВМИГ, иммунная система определяет что в крови снизился уровень иммуноглобулинов и сразу же происходит выброс своих, в которых находятся и аутоиммунные.  А ГЭБ при ВПРС не работает, и они очень быстро находят свои цели (миелин) в ЦНС.  Нет, при ВПРС обострения не будет. Просто будет хроническое отравление организма , медленное увеличение существующих бляшек, с увеличением неврологического дефицита. 

Это всё я к тому, что нужно ли постоянно колоть ПИТРС, ВВИГ или ВМИГ при хорошо работающем ГЭБ.  Если есть возможность задавить обострение на корню ВМИГ.  Которые доступны и не дороги.

Но для этого нужны эксперименты, нужны добровольцы, которые хорошо чувствуют свой организм и могут самостоятельно принимать решения для блокировки обострений, а не ждать указания врача. 

[aliens]

7 часов назад, Divmax сказал:

 

Надо мне было уточнить, что под курсами я имела в виду прием раз в 3 - 6 месяцев. Я просто думаю, что раз у меня РРС, значит аутоиммунные глобулины не так часто вбрасываются в кровь, как при ППРС и ВПРС. Как и сказал Валерий, именно поэтому я просто не могу почувствовать эффект от ВМИГ при РРС. Значит мне, теоретически, не надо колоть ВМИГ настолько часто. 

Вот ведь..... Бисага Г. Н. на кого собственно всегда ссылается Валерий и которому в личной переписке профессор пишет, что ВМИГ возможно вероятно могут помогать именно при РРРС (особенно в компании с ПИТРС), про ППРС  и ВПРС он не пишет вообще ничего.  

Но …...но......как то избранно люди читают.....

[Валерий]

А при чём Бисага Г.Н. или какой-либо другой профессор. Я живу своим умом. У меня ВПРС начался в 2001 году. За 4 года загнал меня до 1 группы. В 2005 году как стал капать ВВИГ  всё остановилось. И сейчас, РС на стрёме.  Чуть ослабляю борьбу с ним, он тут-как тут. 

  Ну не может Геннадий Нколаевич, вот так, без проведения КИ заявить что Иммуноглобулины работают и при ППРС, и при ВПРС.    А я могу.  Я провёл свои КИ, над самим собой.  На мне это работает. У Ека тоже работает. У троих  с других форумов тоже работает.  В том числе и при ППРС  Тоже работает.   Работает и при болезни крона, и при артритах... Я свою миссию выполнил.  

1    Я остановил прогрессирование болезни у себя.

2    Я объяснил как работают иммуноглобулины в остановке прогрессирования АИ болезней, и не только РС но и многих других.  Это отличается от объяснения светил  медицинской науки.  Но это полностью объясняет почему ВВИГ в остановке прогрессирования АИ болезней оказались менее эффективны чем ВМИГ, хотя бы по цене.

3   Опубликовал всё это на специализированных форумах.  Всего 5 форумов.  На каждом из них нашлись добровольцы которые стали колоть ВМИГ.   И у всех прогрессирование аутоиммунных болезней остановилось.

   В принципе мне больше ни чего не надо.  Главное я показал и доказал что ВМИГ работают.    ВМИГ  как и имунофан я получаю бесплатно.  Другие лекарства тоже.    Если это кому-то надо, пожалуйста, подхватывайте знамя и вперёд на Российскую бюрократию.  Или в аптеку, и колите потихоньку. 

ВМИГ в остановке прогрессирования АИ болезней очень интересуются и за границей.  В наших бывших республиках, В Австрии, Израиле...   Там уже применяют.   Возят ВМИГ из России и колют.    Не у нас, так за границей защитят докторские,  кандидатские, запатентуют. Обзовут как-нибудь по другому, а потом мы будет эти лекарства у них покупать.  Так как на сегодняшний день это самое дешёвое и эффективное лекарство от большинства аутоиммунных болезней.

[aliens]

При чем тут Вы? Я обращалась не к вам, я обращаю внимание только DIvmax на очевидные заблуждения от пользователя форума. Захочет обратит,не захочет-хозяин барин.

[призрачный гонщик]

14 минут назад, Валерий сказал:

А при чём Бисага Г.Н. или какой-либо другой профессор. Я живу своим умом. 

 

Товарищ полковник просто молодец, настоящий мужик!  Никогда не плачется, а действует.

НО есть маленькая капелька  дёгтя в эту бооольшую бочку мёда.Очень на самолечение походит. Кто контролирует, мониторирует Ваш неврологический статус? И рекомендации именно Вам о дозировках препарата, сочетаниях с другими медикаментами - ноотропами и  тиоктовой кислотой?

[Валерий]

8 минут назад, aliens сказал:

При чем тут Вы? Я обращалась не к вам, я обращаю внимание только DIvmax на очевидные заблуждения от пользователя форума.

Вообще-то это моя тема. Я её создал 11 лет назад, и я обязан отвечать в ней на все вопросы пользователей.

 

9 минут назад, призрачный гонщик сказал:

Товарищ полковник просто молодец, настоящий мужик!  Никогда не плачется, а действует.

НО есть маленькая капелька  дёгтя в эту бооольшую бочку мёда.Очень на самолечение походит. Кто контролирует, мониторирует Ваш неврологический статус? И рекомендации именно Вам о дозировках препарата, сочетаниях с другими медикаментами - ноотропами и  тиоктовой кислотой?

Ну здесь можно не волноваться. Я каждый год лежал в стационарах.  И в Москве, и в  крае, и у себя в городе.  Неврологи меня постоянно наблюдают. О чём делают соответствующие отметки в выписках. Но вот ВМИГ они назначить по закону не имеют права. Хотя в выписке констатируют что капаюсь ВВИГ уже 9 лет, или колю ВМИГ уже год (теперь уже два).  Ну и конечно диагноз- ВПРС в стадии ремиссии.   Меня это забавляет.  По определению такого не может быть.  Вторичное прогрессирование и ремиссия одновременно...

[aliens]

Ну да, Валерий немного путает обострение и вторичную прогрессию.

"Ах, обмануть меня нетрудно

Я сам обманываться рад"

Учите матчасть

Ответа от автора темы не требуется.

[призрачный гонщик]

24 минуты назад, aliens сказал:

Ну да, Валерий немного путает обострение и вторичную прогрессию.

"Ах, обмануть меня нетрудно

Я сам обманываться рад"

Учите матчасть

Ответа от автора темы не требуется.

да нет уж, ответ топик-стартера очень интересен.

А для чего же писать этот пост было не ожидая ответа? Или "в стол" пишите?

 PS:Тролли атакуют.

[aliens]

23 часа назад, призрачный гонщик сказал:

да нет уж, ответ топик-стартера очень интересен.

А для чего же писать этот пост было не ожидая ответа? Или "в стол" пишите?

 PS:Тролли атакуют.

А вы какого то ответа ждете, почитайте выше все сообщения автора, это и будет ответ. Ну еще разок скопирует свои сообщения

Кстати, а где вы увидели вопрос?

PS:Тролли атакуют.

[призрачный гонщик]

21 минуту назад, aliens сказал:

А вы какого то ответа ждете, почитайте выше все сообщения автора, это и будет ответ. Ну еще разок скопирует свои сообщения

Кстати, а где вы увидели вопрос?

 

Ксатати, а о разнице между обострением и вторичной прогрессией не вопросик был?

И ответ человека длительное время принимавшего ВМИГ было бы интересно.

[aliens]

23 часа назад, призрачный гонщик сказал:

Ксатати, а о разнице между обострением и вторичной прогрессией не вопросик был?

И ответ человека длительное время принимавшего ВМИГ было бы интересно.

Вопросик подразумевает вопросительный знак, вы его в моем предложении видели?

[призрачный гонщик]

1 час назад, aliens сказал:

Ну да, Валерий немного путает обострение и вторичную прогрессию.

"Ах, обмануть меня нетрудно

Я сам обманываться рад"

Учите матчасть

Ответа от автора темы не требуется.

То есть это это умозаключение пользователя "альянс" 

А вот мне ответ полковника интересен и познавателен.

[Валерий]

24 минуты назад, призрачный гонщик сказал:

 

А вот мне ответ полковника интересен и познавателен.

Я понимаю так.    Стадия РС зависит от состояния ГЭБ.  Если его нормальное состояние - закрыт, то АИ тела скапливаются в крови и ни какого влияния на миелин ЦНС не оказывают.   Так может продолжаться десятилетия.   Но при сбое ГЭБ, часть АИ тел из крови прорывается в ЦНС, находят миелин и начинают его разрушать.  Продукты распада миелина ядовиты для организма и ЦНС.  Общее отравление организма, стресс,  ГЭБ открывается полностью. Все скопившиеся в крови АИ тела прорываются в ЦНС и устраивают пир.  Вот это и есть обострение.  Оно бывает лишь при РРРС, когда ГЭБ большей частью закрыт. Скопившиеся раньше в крови АИ тела вскоре израсходуются.  ГЭБ восстановится, и опять наступает ремиссия.

С  возрастом или из--за болезни  ГЭБ ослабевает.  Постоянно пропускает АИ тела к ЦНС.  Теперь они в крови не накапливаются,  малым ручейком сразу попадают в ЦНС.   Большого шухера они там не наделают. В большей степени организм даже успевает восстановить (но не всегда)  разрушенный ими миелин. Но продукты распада миелина постоянно отравляют организм. Появляется масса не приятной симптоматики... Пациент постоянно чувствует что у него РС...  Вот это состояние называется ВПРС.   Со временем защитные силы организма истощаются. Он уже не успевает  восстановить разрушенный миелин. Накапливается неврологический дефицит. Сначала инвалидная коляска, потом кровать. Потом заражение крови от пролежней или застойное воспаление лёгких.   Если раньше , какая-нибудь  зараза не прицепится.

[призрачный гонщик]

Спасибо за ответ, товарищ полковник.

Приятно говорить с адекватным человеком.

[Валерий]

4 минуты назад, призрачный гонщик сказал:

Спасибо за ответ, товарищ полковник.

Приятно говорить с адекватным человеком.

Приятно общаться с понимающем человеком.

[mic]

Secondary-Progressive MS: There has been at least one European study that showed that IVIG does help slow disease progression in people with primary progressive MS, measured by EDSS scores. However, other endpoints did not show any effect. No significant improvement or effect was demonstrated in people with secondary progressive MS in this study.

https://www.verywell.com/intravenous-immunoglobulin-ivig-in-multiple-sclerosis-2440886

Объясните, адекватные и понимающие, неоднозначность результатов.

Всем здоровья!

[aliens]

Цитата

 

Основная проблема при вторичном прогрессировании (ВП) заключается в том, что с течением времени внутри ЦНС образуются так называемые третичные фолликулярные структуры, образования похожие на лимфатические узлы. В них поселяются клетки иммунной системы, которые поддерживают воспаление в мозге. Получается ситуация когда нет острых эпизодов, связанных с активацией иммунной системы и прорывом ГЭБ, а воспаление идет постоянно и разрушение мозговых структур нарастает. Поэтому на МРТ с контрастом при ВП РС мы не видим накапливающих контраст очагов (связанных с нарушением ГЭБ), а симптомы РС нарастают.
В настоящее время основное внимание в плане предотвращения прогрессирования направлено на препараты. влияющие на В клетки (именно они первыми "поселяются" в ЦНС). Раньше считалось, что В лимфоциты могут только вырабатывать антитела, которые не играют важной роли в патогенезе РС, но оказалось, что В клетки могут выполнять различные функции (антигенпредставление, регуляция Т клеточного ответа и тд). Поэтому, если нейтрализовать эти клетки в ЦНС, то можно предотвратить хроническое воспаление и прогрессирование РС.

 

Ильвес Александр Геннадьевич
врач-невролог, кандидат медицинских наук,

 

 

[Каспер]

4 минуты назад, aliens сказал:

 

Сорри, лайки кончились 

[aliens]

Небольшой перевод  Гугла некоторой части статьи, выложенной mic

 

 

Насколько это эффективно?
В это время, никто не знает ответа на этот вопрос для рассеянного склероза. Иммуноглобулин доказал свою эффективность в лечении других неврологических заболеваний, таких как синдром Гийена-Барре и миастения.

Там было несколько исследований, которые показали, что иммуноглобулин оказывает положительное влияние на MS, в то время как другие не демонстрируют никакого влияния в MS. Большинство испытаний были небольшими, а не строгое достаточно, чтобы "доказать" что-нибудь, так или иначе точки зрения эффективности.

ОднО австралийское исследование действительно показывает небольшое, но статистически значимое улучшение инвалидности, как измерено расширенной шкале статуса инвалидности (EDSS). Другие показали незначительное воздействие на улучшение МРТ (уменьшение размера или количества поражений). Тем не менее, многие другие не показали никакой разницы между ВВИГ и плацебо как болезнь-модифицирующих подход к ремиттирующего MS. Несколько положительных исследования показали, что иммуноглобулин вводят сразу после родов действительно оказывает статистически значимое влияние на снижение рецидивов в новых матерей.