Споры из темы "Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)"

[jodaz]

1 час назад, OVA сказал:

С РС, ,хошь так,не хошь-по-другому-думай себе сам...

мне на форуме многое  стало понятнее  -чем после приёма Г.Н. Ну не по мне так-список лекарств через запятую.

Не так )

Все четко и по стандарту лечения.

Но некоторые пациенты хотят "творческого подхода" ) И тогда получается то, что получается.

 

А Бисага выдал оптимальную рекомендацию в соответствии с течением вашего РС и материальными возможностями )

ВМИГ не имеет доказательной базы, но безвреден. И потому нет оснований для его запрета врачом )

[mic]

Отсутствие "творческого подхода" гарантий тоже не даёт...

ПС. И ВМИГ - не вода. Могут и навредить, с герпесом помочь могут, а могут не помочь. И от производителя/партии эффект зависит.

[jodaz]

Главное - "Не навреди" )

[OVA]

Так творчество -это и есть "через запятую"-твори как захочешь!!!! а зачем это пациенту -то?!

А чётко,это когда: " Семён Семёныч,в Вашем случае ,я ,на основании ... рекомендовал бы начать с ...,в качестве резерва будем иметь в ввиду ... 

я привыкла работать так,и в шкуре пациента надеялась услышите не названия универсального прапарата-нет его ,а хотя бы алгоритмы.

А Бисагу уважаю- может ,получал по рогам за свои любови к Ввиг,вот и получилось ,что получилось. 

1 час назад, OVA сказал:

 

 

 

[jodaz]

17 минут назад, OVA сказал:

Так творчество -это и есть "через запятую"-твори как захочешь!!!! а зачем это пациенту -то?!

А чётко,это когда: " Семён Семёныч,в Вашем случае ,я ,на основании ... рекомендовал бы начать с ...,в качестве резерва будем иметь в ввиду ... 

я привыкла работать так,и в шкуре пациента надеялась услышите не названия универсального прапарата-нет его ,а хотя бы алгоритмы.

А Бисагу уважаю- может ,получал по рога за свои любови к Ввиг,вот и получилось ,что получилось. 

Так вы это и услышали )

Только ничего не поняли. Полагаю потому, что стаж РС у вас мал.

Вот не верю я, что вы врач )

 

Вам рекомендована Инфибета.

Как вариант равноценный - ... Если любите дорого и за свои ) ...

Метаболическую ...

Действия при обострении...

Все четко и прозрачно и возможность равноценного выбора на данном этапе.

Когда будет хуже (если будет), то будет другой разговор. И, возможно, другие возможности )

 

[OVA]

Во как! Наверное подустали Вы под вечер.

а что Вам до моей профессии? Вот мне лично ,все равно ,кто Вы по образованию,а вот ваш опыт лечения РС интересен

[jodaz]

Просто вы не соответствуете моему представлению о враче. И это меня раздражает )

 

Мой опыт - ПИТРС )

И только )

[OVA]

Ну не раздражайтесь по пустякам. Может упустила что-если Ваш опыт Питрс- могу поинтересоваться активным участием в диалогах о Вмиг? 

[jodaz]

Задело )

Да и не запрещено )

И других разговоров нет )

[Roxy]

7 минут назад, jodaz сказал:

Просто вы не соответствуете моему представлению о враче. И это меня раздражает )

 

Мой опыт - ПИТРС )

И только )

 

Зря вы так, врачи ещё более уязвимы чем мы в ситуации подобной нашей. Сложнее надеяться на лучшее. 

[jodaz]

Просто честно (возможно, и гпупо)

[OVA]

Vera,это уже лишнее-если что спросить-напишите в личку,чем смогу-помогу.

[mic]

18 часов назад, Ека сказал:

OVA, еще пища для размышлений. В другой мной любимой теме (про МДН) на второй странице dimon привел цитату, где сказано, что при РС эффект плацебо достигает 50-60%. Пост вот http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/7267-malyie-dozyi-naltreksona/?do=findComment&comment=309468

А теперь посмотрите на опрос в теме "Только для пользователей ВМИГ" - положительно 55% .

Совпадение? :)))))))))

Честно говоря, интересно, кто и как смог получить такие замечательные результаты. Зачем тогда ПИТРС вообще?

Скрытый текст

358 больных с ВПРС были распределены на получение плацебо, а 360 - на прием интерферона бета-1b; 57 пациентов (31 из группы плацебо и 26 из группы, получавшей интерферон бета-1b) были потеряны из наблюдения. Выявлено в высокой степени достоверное различие в пользу интерферона бета-1b по сроку до наступления подтвержденного усугубления инвалидности (р=0,0008). Интерферон бета-1b задерживал прогрессирование на 9-12 месяцев в период исследования 2-3 года. Соотношение различия для подтвержденного прогрессирования составило 0,65 (95% доверительный интервал 0,52-0,83). Этот благоприятный эффект наблюдался как при повторных рецидивах, так и при неуклонном прогрессировании заболевания без рецидивов.

https://medi.ru/info/5487/

Эффекты плацебо в неврологии

...Диапазон благоприятных эффектов, связанных с приемом плацебо при лечении неврологических заболеваний, варьируется от облегчения различных типов боли, таких как головная и нейропатическая, частичного регресса проявлений БП, снижения частоты судорожных приступов при эпилепсии, уменьшения проявлений РС, до благоприятного влияния на когнитивные расстройства и нарушения настроения.  ....

Вот и непонятно, что конкретно улучшилось?

[Валерий]

7 минут назад, mic сказал:

Честно говоря, интересно, кто и как смог получить такие замечательные результаты. Зачем тогда ПИТРС вообще?

  Показать контент

358 больных с ВПРС были распределены на получение плацебо, а 360 - на прием интерферона бета-1b; 57 пациентов (31 из группы плацебо и 26 из группы, получавшей интерферон бета-1b) были потеряны из наблюдения. Выявлено в высокой степени достоверное различие в пользу интерферона бета-1b по сроку до наступления подтвержденного усугубления инвалидности (р=0,0008). Интерферон бета-1b задерживал прогрессирование на 9-12 месяцев в период исследования 2-3 года. Соотношение различия для подтвержденного прогрессирования составило 0,65 (95% доверительный интервал 0,52-0,83). Этот благоприятный эффект наблюдался как при повторных рецидивах, так и при неуклонном прогрессировании заболевания без рецидивов.

https://medi.ru/info/5487/

Эффекты плацебо в неврологии

...Диапазон благоприятных эффектов, связанных с приемом плацебо при лечении неврологических заболеваний, варьируется от облегчения различных типов боли, таких как головная и нейропатическая, частичного регресса проявлений БП, снижения частоты судорожных приступов при эпилепсии, уменьшения проявлений РС, до благоприятного влияния на когнитивные расстройства и нарушения настроения.  ....

Вот и непонятно, что конкретно улучшилось?

Рассеянный склероз  это не чисто неврологическое заболевание. Это органическое поражение головного и спинного мозга.     А при органическх поражениях эффект плацебо работает очень слабо.  Неврологической является только симптоматика...

[Ека]

14 минут назад, mic сказал:

Честно говоря, интересно, кто и как смог получить такие замечательные результаты.

Мне тоже интересно, в  той теме спросила, никто не откликнулся :(((((((

[mic]

24 минуты назад, Валерий сказал:

А я эту причину знаю. И она совпадает с мнением большинства специалистов.  Поэтому на мне большие дозы донорских иммуноглобулинов работают.

Из статьи, любезно предоставленной OVA:

Нерешенные проблемы и перспективы исследований в области рассеянного склероза: вирусологические, иммунологические и терапевтические аспекты

...Открытия в области микробиологии и иммунологии объясняют неоднородность РС разнообразием микробных триггеров, иммунопатологических механизмов и иммунодефицитов, лежащих в основе болезни. Есть основания полагать, что тот комплекс проявлений, который мы ныне именуем РС, на самом деле является не одной болезнью, а группой гетерогенных синдромов различных заболеваний со сходной клинико-инструментальной картиной. Это объяснило бы беспрецедентную неоднородность РС и невозможность идентификации одной причины болезни.  ...

[Андрей Borov]

Привет всем! Валерий хоть и уважаемый человек форума но зря он говорит что ВМИГ работает на 100% ведь РС не предсказуема и очень странный недуг досехпор не изученный до конца и не один врач высокой категории не берёца утверждать что 100% помогает ВМИГ а Валерий утверждает! ведь так нельзя нас читают только заболевшие этим недугом РС и они верят! ЭТО не хорошо! я рад за Валерия что он смог с помощью ВМИГ остановить прогрессирование  но утверждать что это работает на 100% так нельзя!!!! ведь организм у нас у всех разный и по разному реагирует! Всем долгой долгой ремиссии!

[Валерий]

17 минут назад, Андрей Borov сказал:

Привет всем! Валерий хоть и уважаемый человек форума но зря он говорит что ВМИГ работает на 100% ведь РС не предсказуема и очень странный недуг досехпор не изученный до конца и не один врач высокой категории не берёца утверждать что 100% помогает ВМИГ а Валерий утверждает! ведь так нельзя нас читают только заболевшие этим недугом РС и они верят! ЭТО не хорошо! я рад за Валерия что он смог с помощью ВМИГ остановить прогрессирование  но утверждать что это работает на 100% так нельзя!!!! ведь организм у нас у всех разный и по разному реагирует! Всем долгой долгой ремиссии!

Хорошо.  Научи. Как надо сказать.    Исходные данные следующие:

У меня РС. До 2000 года течение было РРРС.  Затем ВПРС.  Всё это зафиксировано документально.  До 2005 года шло прогрессирование. Медленное но неуклонное. В 2005 году в марте мне дали 1 группу инвалидности. С июля 2005 года появилась программа ДЛО.  Там кроме бетаферонов и копаксона были ВВИГ.  Мне стали капать ВВИГ.   С этого момента прогрессирование болезни у меня остановилось.   Совсем.    Уже скоро, через месяц, 13 лет.      Имею право я назвать это, что на мне донорские иммуноглобулины работают на 100%.   Или как-то по другому это надо называть? Я согласен что у кого-то эта схема работать не будет.  Но у меня-то работает не на 30-40-70%, а на все 100.  И я уверен что у многих тоже на 100% будет работать.  А у некоторых будет сбой. Потому что РС у всех свой. И нет правил без исключения.

[oleg19725]

Я неделю назад лежал в своей больнице Калининграда с обострением и спросил у врача своего про ВМИГ и ВВИГ. Врач ответил что это неофициальный метод лечения пока и те кто принимает иммуноглобулины делают это на свой страх и риск. В больницах официальный метод лечения это пульс терапия гормонами. Если кому-то помогают ИГ конечно это факт заслуживающий внимания. Но тут как и при других лекарствах одному поможет другому нет. Даже ПИТРС кому помогают а кому нет. Многие по несколько ПИТРС меняют прежде чем найти более эффективное. Я сколько статей и в интернете и в газетах про РС прочитал нигде даже не упоминается про лечение иммуноглобулинами. 

[Divmax]

6 минут назад, oleg19725 сказал:

Я неделю назад лежал в своей больнице Калининграда с обострением и спросил у врача своего про ВМИГ и ВВИГ. Врач ответил что это неофициальный метод лечения пока и те кто принимает иммуноглобулины делают это на свой страх и риск. В больницах официальный метод лечения это пульс терапия гормонами. Если кому-то помогают ИГ конечно это факт заслуживающий внимания. Но тут как и при других лекарствах одному поможет другому нет. Даже ПИТРС кому помогают а кому нет. Многие по несколько ПИТРС меняют прежде чем найти более эффективное. Я сколько статей и в интернете и в газетах про РС прочитал нигде даже не упоминается про лечение иммуноглобулинами. 

 

Все потому, что не проводилось широкомасштабных КИ (клинических исследований), как в случае с ПИТРС. Единичные случаи не могут использоваться для назначения другим пациентам. Поэтому и говорят - на свой страх и риск. Но тем, кому терять нечего или нет поддержки государства - все равно. Поэтому и пробуют. 

[Андрей Borov]

43 минуты назад, Валерий сказал:

Хорошо.  Научи. Как надо сказать.    Исходные данные следующие:

У меня РС. До 2000 года течение было РРРС.  Затем ВПРС.  Всё это зафиксировано документально.  До 2005 года шло прогрессирование. Медленное но неуклонное. В 2005 году в марте мне дали 1 группу инвалидности.

Нет учить я не буду нехорошо ведь яйцо курицу не учит! но повторюсь одно что нет 100% лекарства в мире! а то что вам помогло это хорошо, я рад удачи здоровья! но говорить и писать что помогло на 100% это немного странно!

[jodaz]

2 часа назад, Валерий сказал:

Хорошо.  Научи. Как надо сказать.    Исходные данные следующие:

У меня РС. До 2000 года течение было РРРС.  Затем ВПРС.  Всё это зафиксировано документально.  До 2005 года шло прогрессирование. Медленное но неуклонное. В 2005 году в марте мне дали 1 группу инвалидности. С июля 2005 года появилась программа ДЛО.  Там кроме бетаферонов и копаксона были ВВИГ.  Мне стали капать ВВИГ.   С этого момента прогрессирование болезни у меня остановилось.   Совсем.    Уже скоро, через месяц, 13 лет.      Имею право я назвать это, что на мне донорские иммуноглобулины работают на 100%.   Или как-то по другому это надо называть? Я согласен что у кого-то эта схема работать не будет.  Но у меня-то работает не на 30-40-70%, а на все 100.  И я уверен что у многих тоже на 100% будет работать.  А у некоторых будет сбой. Потому что РС у всех свой. И нет правил без исключения.

У вас ремиссия на ВПРС с постепенным нарастанием инвалидизации за счет атрофии головного мозга (как минимум).

"Нейродегенеративные изменения начинают развиваються с первых дней болезни, а не только при переходе заболевания в стадию вторичного прогрессированя, хотя при ВПРС нейродегенерация выходит на первый план и является определяющим фактором в развитии инвалидизации" ( https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=7247&p=77560&hilit=ВПРС&sid=01ba7d91c74a00c627e5ae205a231231#p77560 )

 

1 группу вам дали за артрит (по вашим словам). Течение которого облегчили иммуноглобулины. 

[OVA]

В 20.05.2017 в 19:50, OVA сказал:

 

 

 

В 20.05.2017 в 19:50, OVA сказал:

 

 

https://elibrary.ru/item.asp?id=16908526

Всех приветствую,почитайте

.для меня информация новая.Действующее вещество-производное старинного нуклеината натрия.Раньше использовали при аутоиммунный процессах очень активно-70-80 годы,потом появился Деринат-(в т.чв ампулах)- но как то его активно не двигают и не назначают,кроме капель в нос.Можно поразмыслить.

[эрнст 12]

5 часов назад, jodaz сказал:

У вас ремиссия на ВПРС с постепенным нарастанием инвалидизации за счет атрофии головного мозга (как минимум).

"Нейродегенеративные изменения начинают развиваються с первых дней болезни, а не только при переходе заболевания в стадию вторичного прогрессированя, хотя при ВПРС нейродегенерация выходит на первый план и является определяющим фактором в развитии инвалидизации" ( https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=7247&p=77560&hilit=ВПРС&sid=01ba7d91c74a00c627e5ae205a231231#p77560 )

 

1 группу вам дали за артрит (по вашим словам). Течение которого облегчили иммуноглобулины. 

А козачек то засланный Настораживают подобные субьекты , недавно регнулся и в бой)) Или старожилы" маску " носят? Но зачем же аватару такую влепили себе? Иммуноглобулин человека , несомненно помогает, это проверенно временем, но вы верно подметили он устраняет временно лишь следствие, но не причину,..делая человека привязанным к шприцу, но как вариант имеет место быть, не надо на нем зацикливаться. Да и Москве привет!

[Стрекоза]

Друзья, чувствую что все тут спорят)))  Кто знаком с имунофаном (кроме Валерия) поделитесь своим мнением о нем в этой теме http://форум.ооои-брс.рф/topic/7100-imunofan/?page=2 , очень нужно. Спасибо заранее!