Революция в лечении РС.

[Roxy]

  27.12.2018 в 10:07, colonel сказал:

Как думаете, есть ли смысл Окревус с самого начала вкатить? Или пока ПИТРС первой линии?

 

Расширить  

 

Вам девушка чего плохого сделала? Токсикоз беременности - фигня по сравнению с побочками этих препаратов, они не просто так относятся ко второй линии. 

[Divmax]

  27.12.2018 в 10:41, colonel сказал:

Ну он же типа классный такой. Понятно, что не дадут. В Украине и на Копаксон особо не приходится рассчитывать. Тут вообще нихрена нет. За свой счёт.

Расширить  

 

"классных" ПИТРС не существует. Окревус единственный для ППРС, этим он и отличается от остальных. Но от побочек никуда не скрыться, а бывают они очень тяжелыми. Такими, что иногда кажется, что вообще уж лучше без лекарств.

[Roxy]

Классные эти препараты для фармкомпаний. А для пациентов бывает по-разному. Понимаете, если окревус поможет пациенту с агрессивным! ППРС замедлить прогрессию, и например, пройти большее расстояние или просто донести ложку до рта, то да, это победа. Для молодой девушки, у которой глобальные функции не нарушены, это будет ненужное растранжиривание ресурсов (печень и почки), а у нее еще вся жизнь впереди, может быть детей родить захочет. 

[Krestiki]

  27.12.2018 в 11:12, Roxy сказал:

Классные эти препараты для фармкомпаний. А для пациентов бывает по-разному. Понимаете, если окревус поможет пациенту с агрессивным! ППРС замедлить прогрессию, и например, пройти большее расстояние или просто донести ложку до рта, то да, это победа. Для молодой девушки, у которой глобальные функции не нарушены, это будет ненужное растранжиривание ресурсов (печень и почки), а у нее еще вся жизнь впереди, может быть детей родить захочет. 

Расширить  

+100500

 

[colonel]

Спасибо, что ответили. А то знаний не хватает. Тот же Ильвес писал на форуме, что "Окревус продемонстрировал высочайшую эффективность и безопасность". Но, наверное, все познается в сравнении.

[Divmax]

  27.12.2018 в 11:27, colonel сказал:

Спасибо, что ответили. А то знаний не хватает. Тот же Ильвес писал на форуме, что "Окревус продемонстрировал высочайшую эффективность и безопасность". Но, наверное, все познается в сравнении.

Расширить  

 

Ильвес писал, что Аксоглатиран хороший препарат. А потом поменял свою точку зрения. Никто не совершенен)

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем Divmax

[jodaz]

  27.12.2018 в 11:32, Divmax сказал:

Ильвес писал, что Аксоглатиран хороший препарат. А потом поменял свою точку зрения. Никто не совершенен)

Расширить  

Ильвес не писал, что Аксоглатиран хороший препарат.

Врач писал, что годовые КИ (не помню количество участников КИ) Аксо и Копаксона, проводимые непосредственно самим врачом, не показали особой разницы между ними (у него) ) 

[Vladimir417]

  27.12.2018 в 11:58, jodaz сказал:

Ильвес не писал, что Аксоглатиран хороший препарат.

Врач писал, что годовые КИ (не помню количество участников КИ) Аксо и Копаксона, проводимые непосредственно самим врачом, не показали особой разницы между ними (у него) ) 

Расширить  

Это про то - какая туфта эти КИ. А для форумчан информация из интернета - как Уголовный кодекс - чтут. 

[colonel]

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

[Divmax]

  27.12.2018 в 12:05, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

Расширить  

 

1. не найдена причина РС - не найдено универсальное лекарство. РС - очень индивидуальное заболевание

2. Я хорошо относилась к Аксо и даже не думала переживать, т.к. уже была в КИ отечественного препарата. Через год, поимев большие проблемы, я теперь к нему отношусь отрицательно. Однако, кому-то он подошел и даже больше, чем Копаксон.

[jodaz]

  27.12.2018 в 12:05, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном....

Расширить  

Применительно конкретно к глатирамера ацетату... -

там не одно и то же действующее вещество, а похожее (в пределах разрешенного отклонения).

Поэтому препараты и называются аналогами )

[mic]

  27.12.2018 в 12:05, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

Расширить  

А если разное впечатление производят 2 разных импортных препарата /не ПИТРС/? Напр., Бетасерк и Бетагистин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дженерик

[TaniaChuk]

  27.12.2018 в 12:05, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты.

Расширить  

Вот не могу найти... Была у кого-то из сатириков (вроде, у Жванецкого) шутка про то же самое, а не фурычит (не работает, не вставляет?)-  не помню, хоть убей.

Кстати, не могу сказать, что украинский Бетфер (вместо Ребифа который), как-то не так работал. Но если шишки от Ребифа рассосались, в принципе- ну хоть спустя годы, то шишки от Бетфера даже не собираются.  Препарат здесь фасовался из импортной субстанции, а вот в оригинальность оной я даже не вникала.                                                           

[Vladimir417]

  27.12.2018 в 13:10, TaniaChuk сказал:

Вот не могу найти... Была у кого-то из сатириков (вроде, у Жванецкого) шутка про то же самое, а не фурычит (не работает, не вставляет?)-  не помню, хоть убей.

Кстати, не могу сказать, что украинский Бетфер (вместо Ребифа который), как-то не так работал. Но если шишки от Ребифа рассосались, в принципе- ну хоть спустя годы, то шишки от Бетфера даже не собираются.  Препарат здесь фасовался из импортной субстанции, а вот в оригинальность оной я даже не вникала.                                                           

Расширить  

Самый простой и наглядный пример про аналоги - водка. Способ очистки спирта гидролизного и пищевого сырья  одинаковый, состав тоже. А пьеш один керосин, другой живая вода.

[aliens]

  27.12.2018 в 11:27, colonel сказал:

Спасибо, что ответили. А то знаний не хватает. Тот же Ильвес писал на форуме, что "Окревус продемонстрировал высочайшую эффективность и безопасность". Но, наверное, все познается в сравнении.

Расширить  

Про абаджио тоже писалось про безопасность, на мне  сработало с точностью до наоборот.

А насчет эффективности, но Вам уже написали,   для одного пройти немного больше без остановки, если в этом поможет окревус,счастье, а вашей девушке с минимумом симптоматики окревус зачем? 

[Gera]

  27.12.2018 в 12:05, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты

Расширить  

Индивидуальная переносимость...Есть такое.

[Roxy]

  27.12.2018 в 12:05, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

Расширить  

 

А ничего что мы сами немножко все разные? Генетика, обмен веществ, питание, условия проживания? Знаете, например, что даже у однояйцевых близнецов мозг будет различаться? Для этого КИ нужны, чтобы посмотреть, как препарат действует на разных людей :). А дженерик должен быть идентичен оригиналу на 80%. Остальные 20 - как карта ляжет. 

[Elen]

После перевода с оригинального бетаферона на экставию, про которую говорилось-это то же самое, у меня появилась спастика. с которой я не расстаюсь уже 8 лет. Так что все индивидуально. Мне вот инфибета была нормально, а у Наташи она не пошла, таких примеров можно много привести. Да у Вашей девушки вообще все шоколадно, 1,5 балла ни о чем вообще. И тоже кажется, что успокоиться прежде всего надо Вам.

[fomyasha]

А у меня несклер легче гилении шел. Хотя это конечно не главное, надо смотреть эффективность.

[colonel]

  27.12.2018 в 16:40, Elen сказал:

Да у Вашей девушки вообще все шоколадно, 1,5 балла ни о чем вообще. И тоже кажется, что успокоиться прежде всего надо Вам.

Расширить  

Я хз сколько у нее. Выглядит как и раньше. Но я ж так понимаю если не лечиться, вечно EDSS не продержится таким.

[aliens]

  27.12.2018 в 18:00, colonel сказал:

Я хз сколько у нее. Выглядит как и раньше. Но я ж так понимаю если не лечиться, вечно EDSS не продержится таким.

Расширить  

На самом деле ничего вы не понимаете, как собственно и все, включая ученых, причина неизвестна, глобально  механизм развития  неизвестен, очень по разному все у разных людей, все это свести к единому знаменателю ну никак не получается(

Откуда вы знаете, продержится/не продержится. Как показывает практика, у нас у многих с так называемым лечением (потому как ПИТРС по большому счёту не лечение) балл вырос, а у кого то без лечения на одном уровне. Про РС никто ничего не знает, все наобум, сколько бы ссылок про испытания на крысах, вы нам не кидали.

[colonel]

Вы умеете убить любую надежду

[andrey57]

  27.12.2018 в 19:14, aliens сказал:

На самом деле ничего вы не понимаете, как собственно и все, включая ученых, причина неизвестна, глобально  механизм развития  неизвестен, очень по разному все у разных людей, все это свести к единому знаменателю ну никак не получается(

Откуда вы знаете, продержится/не продержится. Как показывает практика, у нас у многих с так называемым лечением (потому как ПИТРС по большому счёту не лечение) балл вырос, а у кого то без лечения на одном уровне. Про РС никто ничего не знает, все наобум, сколько бы ссылок про испытания на крысах, вы нам не кидали.

Расширить  

Недаром болезнь называют хамелеоном.

[aliens]

  27.12.2018 в 19:28, colonel сказал:

Вы умеете убить любую надежду

Расширить  

Ой, простите, надевайте розовые очки и вперёд.

Вам тут пытаются чего то обьяснить люди, прошедшие многое, а вы все о своём.

Больше я думаю, никто не будет мешать вам витать в облаках.

Лично я сочувствую девушке.

[colonel]

Надо было смайлик поставить.