Революция в лечении РС.

[Roxy]

46 минут назад, colonel сказал:

Как думаете, есть ли смысл Окревус с самого начала вкатить? Или пока ПИТРС первой линии?

 

 

Вам девушка чего плохого сделала? Токсикоз беременности - фигня по сравнению с побочками этих препаратов, они не просто так относятся ко второй линии. 

[Divmax]

22 минуты назад, colonel сказал:

Ну он же типа классный такой. Понятно, что не дадут. В Украине и на Копаксон особо не приходится рассчитывать. Тут вообще нихрена нет. За свой счёт.

 

"классных" ПИТРС не существует. Окревус единственный для ППРС, этим он и отличается от остальных. Но от побочек никуда не скрыться, а бывают они очень тяжелыми. Такими, что иногда кажется, что вообще уж лучше без лекарств.

[Roxy]

Классные эти препараты для фармкомпаний. А для пациентов бывает по-разному. Понимаете, если окревус поможет пациенту с агрессивным! ППРС замедлить прогрессию, и например, пройти большее расстояние или просто донести ложку до рта, то да, это победа. Для молодой девушки, у которой глобальные функции не нарушены, это будет ненужное растранжиривание ресурсов (печень и почки), а у нее еще вся жизнь впереди, может быть детей родить захочет. 

[Krestiki]

5 минут назад, Roxy сказал:

Классные эти препараты для фармкомпаний. А для пациентов бывает по-разному. Понимаете, если окревус поможет пациенту с агрессивным! ППРС замедлить прогрессию, и например, пройти большее расстояние или просто донести ложку до рта, то да, это победа. Для молодой девушки, у которой глобальные функции не нарушены, это будет ненужное растранжиривание ресурсов (печень и почки), а у нее еще вся жизнь впереди, может быть детей родить захочет. 

+100500

 

[colonel]

Спасибо, что ответили. А то знаний не хватает. Тот же Ильвес писал на форуме, что "Окревус продемонстрировал высочайшую эффективность и безопасность". Но, наверное, все познается в сравнении.

[Divmax]

5 минут назад, colonel сказал:

Спасибо, что ответили. А то знаний не хватает. Тот же Ильвес писал на форуме, что "Окревус продемонстрировал высочайшую эффективность и безопасность". Но, наверное, все познается в сравнении.

 

Ильвес писал, что Аксоглатиран хороший препарат. А потом поменял свою точку зрения. Никто не совершенен)

Изменено 27 Декабря 2018 пользователем Divmax

[jodaz]

26 минут назад, Divmax сказал:

Ильвес писал, что Аксоглатиран хороший препарат. А потом поменял свою точку зрения. Никто не совершенен)

Ильвес не писал, что Аксоглатиран хороший препарат.

Врач писал, что годовые КИ (не помню количество участников КИ) Аксо и Копаксона, проводимые непосредственно самим врачом, не показали особой разницы между ними (у него) ) 

[Vladimir417]

4 минуты назад, jodaz сказал:

Ильвес не писал, что Аксоглатиран хороший препарат.

Врач писал, что годовые КИ (не помню количество участников КИ) Аксо и Копаксона, проводимые непосредственно самим врачом, не показали особой разницы между ними (у него) ) 

Это про то - какая туфта эти КИ. А для форумчан информация из интернета - как Уголовный кодекс - чтут. 

[colonel]

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

[Divmax]

3 минуты назад, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

 

1. не найдена причина РС - не найдено универсальное лекарство. РС - очень индивидуальное заболевание

2. Я хорошо относилась к Аксо и даже не думала переживать, т.к. уже была в КИ отечественного препарата. Через год, поимев большие проблемы, я теперь к нему отношусь отрицательно. Однако, кому-то он подошел и даже больше, чем Копаксон.

[jodaz]

1 час назад, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном....

Применительно конкретно к глатирамера ацетату... -

там не одно и то же действующее вещество, а похожее (в пределах разрешенного отклонения).

Поэтому препараты и называются аналогами )

[mic]

37 минут назад, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

А если разное впечатление производят 2 разных импортных препарата /не ПИТРС/? Напр., Бетасерк и Бетагистин?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дженерик

[TaniaChuk]

13 минут назад, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты.

Вот не могу найти... Была у кого-то из сатириков (вроде, у Жванецкого) шутка про то же самое, а не фурычит (не работает, не вставляет?)-  не помню, хоть убей.

Кстати, не могу сказать, что украинский Бетфер (вместо Ребифа который), как-то не так работал. Но если шишки от Ребифа рассосались, в принципе- ну хоть спустя годы, то шишки от Бетфера даже не собираются.  Препарат здесь фасовался из импортной субстанции, а вот в оригинальность оной я даже не вникала.                                                           

[Vladimir417]

8 минут назад, TaniaChuk сказал:

Вот не могу найти... Была у кого-то из сатириков (вроде, у Жванецкого) шутка про то же самое, а не фурычит (не работает, не вставляет?)-  не помню, хоть убей.

Кстати, не могу сказать, что украинский Бетфер (вместо Ребифа который), как-то не так работал. Но если шишки от Ребифа рассосались, в принципе- ну хоть спустя годы, то шишки от Бетфера даже не собираются.  Препарат здесь фасовался из импортной субстанции, а вот в оригинальность оной я даже не вникала.                                                           

Самый простой и наглядный пример про аналоги - водка. Способ очистки спирта гидролизного и пищевого сырья  одинаковый, состав тоже. А пьеш один керосин, другой живая вода.

[aliens]

2 часа назад, colonel сказал:

Спасибо, что ответили. А то знаний не хватает. Тот же Ильвес писал на форуме, что "Окревус продемонстрировал высочайшую эффективность и безопасность". Но, наверное, все познается в сравнении.

Про абаджио тоже писалось про безопасность, на мне  сработало с точностью до наоборот.

А насчет эффективности, но Вам уже написали,   для одного пройти немного больше без остановки, если в этом поможет окревус,счастье, а вашей девушке с минимумом симптоматики окревус зачем? 

[Gera]

4 часа назад, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты

Индивидуальная переносимость...Есть такое.

[Roxy]

4 часа назад, colonel сказал:

Вот для меня так и остаётся загадкой КАК препараты с одним и тем же действующим веществом могут показывать разные результаты. Я слышал, что многим Глатират и Аксоглатиран не нравятся в сравнении с Копаксоном. Возможно, эффект ноцебо. Недоверие к отечественному препарату. Мол, импортный по умолчанию лучше.

 

А ничего что мы сами немножко все разные? Генетика, обмен веществ, питание, условия проживания? Знаете, например, что даже у однояйцевых близнецов мозг будет различаться? Для этого КИ нужны, чтобы посмотреть, как препарат действует на разных людей :). А дженерик должен быть идентичен оригиналу на 80%. Остальные 20 - как карта ляжет. 

[Elen]

После перевода с оригинального бетаферона на экставию, про которую говорилось-это то же самое, у меня появилась спастика. с которой я не расстаюсь уже 8 лет. Так что все индивидуально. Мне вот инфибета была нормально, а у Наташи она не пошла, таких примеров можно много привести. Да у Вашей девушки вообще все шоколадно, 1,5 балла ни о чем вообще. И тоже кажется, что успокоиться прежде всего надо Вам.

[fomyasha]

А у меня несклер легче гилении шел. Хотя это конечно не главное, надо смотреть эффективность.

[colonel]

1 час назад, Elen сказал:

Да у Вашей девушки вообще все шоколадно, 1,5 балла ни о чем вообще. И тоже кажется, что успокоиться прежде всего надо Вам.

Я хз сколько у нее. Выглядит как и раньше. Но я ж так понимаю если не лечиться, вечно EDSS не продержится таким.

[aliens]

17 минут назад, colonel сказал:

Я хз сколько у нее. Выглядит как и раньше. Но я ж так понимаю если не лечиться, вечно EDSS не продержится таким.

На самом деле ничего вы не понимаете, как собственно и все, включая ученых, причина неизвестна, глобально  механизм развития  неизвестен, очень по разному все у разных людей, все это свести к единому знаменателю ну никак не получается(

Откуда вы знаете, продержится/не продержится. Как показывает практика, у нас у многих с так называемым лечением (потому как ПИТРС по большому счёту не лечение) балл вырос, а у кого то без лечения на одном уровне. Про РС никто ничего не знает, все наобум, сколько бы ссылок про испытания на крысах, вы нам не кидали.

[colonel]

Вы умеете убить любую надежду

[andrey57]

22 минуты назад, aliens сказал:

На самом деле ничего вы не понимаете, как собственно и все, включая ученых, причина неизвестна, глобально  механизм развития  неизвестен, очень по разному все у разных людей, все это свести к единому знаменателю ну никак не получается(

Откуда вы знаете, продержится/не продержится. Как показывает практика, у нас у многих с так называемым лечением (потому как ПИТРС по большому счёту не лечение) балл вырос, а у кого то без лечения на одном уровне. Про РС никто ничего не знает, все наобум, сколько бы ссылок про испытания на крысах, вы нам не кидали.

Недаром болезнь называют хамелеоном.

[aliens]

2 часа назад, colonel сказал:

Вы умеете убить любую надежду

Ой, простите, надевайте розовые очки и вперёд.

Вам тут пытаются чего то обьяснить люди, прошедшие многое, а вы все о своём.

Больше я думаю, никто не будет мешать вам витать в облаках.

Лично я сочувствую девушке.

[colonel]

Надо было смайлик поставить.