Иммуноглобулин

[Каспер]

42 минуты назад, Светлана1204 сказал:

...Больше месяца назад сыну делали капельницы в больнице, вместе с ним была девочка( с дебютом, у нее еще была гормональная терапия)-- и вот они на пару с утра до позднего вечера 3 дня капались пентаглобином в реанимации, под контролем...

 

36 минут назад, aliens сказал:

...

Вашему сыну и девочке назначали врачи и капали под контролем, не так ли? ..

 

 

Золотые слова - назначил врач, капали в больнице, ВВИГ.

[kat4kat]

7 часов назад, Светлана1204 сказал:

Доброго времени! Хочу поделиться своим опытом про ИГ. Больше месяца назад сыну делали капельницы в больнице, вместе с ним была девочка( с дебютом, у нее еще была гормональная терапия)-- и вот они на пару с утра до позднего вечера 3 дня капались пентаглобином в реанимации, под контролем. У моего 250 мл, а у соседки --200. Побочки никакой, эффект небольшой, но есть-сын сказал, что уверенне стал спускаться по ступенькам. Но в принципе в тот момент жалоб особых то и не было, а врач нас попросила сделать это для профилактики и укрепления-поддержания состояния. Это был наш первый опыт с ИГ(на фоне терапии Ребифом). К написанию данной информации здесь меня подтолкнули флуд и склоки в данной теме, которые могут напугать людей, которые ищут для себя решение и помощь в борьбе с РС. Про моего сына то понятно, диагноз с 9 лет РРРС, сейчас почти 17, а вот девочка с дебютом-....... значит можно всем и всегда, но с головой))))) Всем здоровья и не ругайтесь! От нервов все болячки)))

Ключевое: на фоне терапии Ребиф 

 

[Стрекоза]

Стала я инфу искать по иммуноглобулину, чего там и сколько. Наткнулась вот на такие труды (может Валерий и писал об этом?...) http://biomedservice.ru/preparat/libr_immunoglobulin_3.pdf

Толмут длинный, но интересный. Я половину осилила. Там есть сравнение Вмига и Ввига. И пишут, что у ВВига хоть он и 5% но уровень иммуноглобулина поступающего в кровь намного выше, а у Вмига она очень мала. Так что тут Валерий очень даже и прав, что дело не в крови. Еще пишут, что

"Некоторые же стадии технологического процесса производства препарата иммуноглобулина для внутривенного введения оказывают негативное влияние на функциональную активность антител. Так, при обработке β-пропиолактоном препарата «Intraglobin» (фирма «Biotest», Германия) происходит разрушение IgG3-субкласса, содержащего преимущественно противовирусные антитела [Skvaril F. et al., 1980]. Ферментативная обработка также оказывает определенное негативное влияние на субклассы IgG: IgG1 наиболее восприимчив к воздействию плазмина и трипсина; IgG2 и IgG3 – плазмина, трипсина и пепсина; IgG4 – трипсина и пепсина [Robert G., Hamilton H., 1989]. Следовательно, сильная, не следовая ферментативная обработка снижает эффективность препаратов иммуноглобулина для внутривенного введения по отношению к инфекциям, антитела против которых сосредоточены в данных субклассах.

 

Исследования R.W. Steele et al. (1987) показали, что титры антител к цитомегаловирусу, токсоплазме и столбняку в нативных иммуноглобулинах были выше, чем в модифицированных. Таким образом, препарат ИГЧН для подкожного и внутримышечного введения является эталоном или «золотым стандартом» по отношению к препарату ВВИГ как по Fc-функциям, так и по распределению субклассов иммуноглобулина G."

 

Отсюда получается, что хоть иммуноглобулина и выше у ВВига, но плазмина и трипсина; IgG2 и IgG3 – плазмина, трипсина и пепсина; IgG4 – трипсина и пепсина должно быть выше у Вмига?

 

Дальше полезла искать чего там у меня в анализах.  (староваты правда, но что есть) так вот, в спииномозговой жидкости у меня кроме легких цепей (что повышены) чуть повешен IgG3-1.8 (при норме1.8)

 

Ека, у вас что с анализами, можете посмотреть и написать какие значения не в норме? буду очень признательна, чтобы понять есть ли разница!

 

Получается,

1. что или кровь совсем непричем и иммуноглобулин наш поступает к нам через лимфу или еще как? (тут теория Валерия права).

2. Или дело все таки в крови, но так как у ВВига происходит разрушение Ig, то нам мало поступает их через кровь у ВВига, а у Вмига их больше, и в сумме через кровь (но с меньшим количеством иммуноглобулина)  может поступить больше. Как то так.

 

Что это мне дает, пока непонятно, хочу аналог Вмигу найти, чтобы спать спокойно)))

 

 

 

[Стрекоза]

Еще пожелания по Вмигу просят присылать сюда

С благодарностью примем все Ваши замечания и предложения. Просим направлять их Исрафилову А. Г. по адресу: 450014, г. Уфа, ул. Новороссийская, 105, филиал «Иммунопрепарат» ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ (e-mail: azamat105@rambler.ru; azamat1_08@mail.ru).

 

Еще важно для тех кто родить хочет!!!

Клинический опыт применения препаратов иммуноглобулина показывает, что можно не бояться неблагоприятного воздействия его на течение беременности, на плод и новорожденного

[Стрекоза]

Вот разница при введение подкожно и вм. Получается пр подкожном в два раза эффективней?

За счет более постепенного высвобождения из подкожного депо максимальный уровень IgG приходится на 4–6-е сутки, в отличие от внутримышечного введения – на 2–4-е сутки. В случае поддерживающих доз п/к введение, по сравнению с в/м, характеризуется малыми колебаниями концентрации иммуноглобулина G. При рекомендуемых дозах в/м введение поддерживает уровни IgG 2–3 г/л, а п/к – 4–6 г/л. Достижение данных концентраций IgG в плазме крови может существенно снизить частоту и тяжесть инфекций. Равновесие между экстра- и интраваскулярным пространством достигается за 3–5 суток. Полупериод жизни IgG приблизительно 21 сутки.

 

 

Может подкожный купить? у нас тут есть. Получается его в два раза меньше нужно?

 

[Стрекоза]

вот тут дозы.

"При замене ВВИГ на ПКИГ начальная еженедельная доза определяется умножением на 1,37 предварительной дозы ВВИГ и делением на число недель однократного введения ВВИГ. Например, если ВВИГ применялся 1 раз в 3 недели, то доза делится на три части."

Чего то мне не сообразить, по Валерию это соотвествует правде? Сколько подкожного нам нужно?

[Divmax]

4 часа назад, Стрекоза сказал:

Еще пожелания по Вмигу просят присылать сюда

С благодарностью примем все Ваши замечания и предложения. Просим направлять их Исрафилову А. Г. по адресу: 450014, г. Уфа, ул. Новороссийская, 105, филиал «Иммунопрепарат» ФГУП «НПО «Микроген» МЗ РФ (e-mail: azamat105@rambler.ru; azamat1_08@mail.ru).

 

Еще важно для тех кто родить хочет!

Клинический опыт применения препаратов иммуноглобулина показывает, что можно не бояться неблагоприятного воздействия его на течение беременности, на плод и новорожденного

 

ссылки нету

[motya36]

4 часа назад, Стрекоза сказал:

Стала я инфу искать по иммуноглобулину

Спасибо большое за информацию! А теперь Вам придеться держать оборону, потому что скоро "придут люди с Тапками" и начнут ими бросаться.)))

[мадам Z]

В ВК девушка написала , что в сентябре планируется конференция по РС , и там будет подниматься вопрос о вмиг. Ей так врач сказала , которая будет на этой конференции.

[Ека]

5 часов назад, Стрекоза сказал:

Ека, у вас что с анализами, можете посмотреть и написать какие значения не в норме?

Я не сдавала такие.

За ссылку на работу спасибо!

[Каспер]

4 часа назад, motya36 сказал:

Спасибо большое за информацию! А теперь Вам придеться держать оборону, потому что скоро "придут люди с Тапками" и начнут ими бросаться.)))

 

Да никто не придет с тапками. Информация интересная, есть над чем подумать, в отличии от тоталитарных постов сами знаете кого :)

[mic]

9 часов назад, motya36 сказал:

Спасибо большое за информацию! А теперь Вам придеться держать оборону, потому что скоро "придут люди с Тапками" и начнут ими бросаться.)))

С тапками пора ждать самого Валерия: ведь согласно его представлениям заменить ВМИГ ПКИГом невозможно - донорские ИГ надо вводить в лимфатическую систему! Точнее, оч. невыгодно - придётся вводить более высокие дозы ИГ.

Поймёт ли иммунная система РС-ника, что пора прекратить штамповать антитела против миелина?

Изменено 21 Августа 2018 пользователем mic

[mic]

Описан удачный опыт беременности и родов РС-ницы на ПКИГ (weekly infusions of subcutaneous immunoglobulin were self-administered at home with dose adjusted to 400 mg/kg/month: 6 grams/week.). Выводы осторожные, впрочем, решайте сами.

http://reproductive-immunology.imedpub.com/subcutaneous-immunoglobulin-therapy-in-a-woman-with-spontaneous-pregnancy-loss-and-multiple-sclerosis.php?aid=9336

[azzKicker]

1 час назад, mic сказал:

Описан удачный опыт беременности и родов РС-ницы на ПКИГ (weekly infusions of subcutaneous immunoglobulin were self-administered at home with dose adjusted to 400 mg/kg/month: 6 grams/week.). Выводы осторожные, впрочем, решайте сами.

http://reproductive-immunology.imedpub.com/subcutaneous-immunoglobulin-therapy-in-a-woman-with-spontaneous-pregnancy-loss-and-multiple-sclerosis.php?aid=9336

 

Можно немного попритворяться гугл-переводчиком?

Стоит отметить что пациентка была во время удачной попытки вынашивания на ВВИГ и на ПКИГ перевели для её удобства. На фоне терапии интерфероном бета-1а были спонтанные прерывания беременности. Во время беременности и трёх месяцев наблюдения после родов обострений на фоне терапии иммуноглобулинами не возникало. Но данная статья не сравнивает эффективность этих препаратов, речь тут про возможность выносить/родить не прерывая терапии, и в данном случае иммуноглобулины скорее всего дадут значительную фору всем остальным ПИТРС.

[mic]

Разумеется! Обычно пишут о ВВИГ как о препаратах выбора, если традиционная терапия ПИТРС по каким-то причинам невозможна.

Меня в той статье больше заинтересовали дозы - довольно высокие... Да и не нашёл больше ничего по ПКИГ при РС.

Хотя главное там не РС, а невынашивание беременности.

[mic]

Immune Globulin (IVIG and SCIG), 2018

Интересующиеся могут убедиться, что ВВИГ рекомендованы только для РРРС при соблюдении ряда условий.

UnitedHealthcare - страх. компания, США.
 

[jodaz]

4 часа назад, mic сказал:

Immune Globulin (IVIG and SCIG), 2018

Интересующиеся могут убедиться, что ВВИГ рекомендованы только для РРРС при соблюдении ряда условий.

UnitedHealthcare - страх. компания, США.

А как дела в Японии с иммуноглобулинами?

Ну, или хотя бы в России?

 

=======

Аха.. В России - можно во время беременности -

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2017/2/1199772982017022092 

(Уточнения типа РС при беременности там нет)

 

А также в качестве третьей линии (опять не уточняют тип РС):
 

Скрытый текст

В настоящее время все препараты из группы ПИТРС принято делить на 3 линии [2]:

первая линия - препараты β-интерферона (β-ИФН) для подкожного и внутримышечного применения (высокодоз­ные и низкодозные), глатирамера ацетат (ГА) для подкожного применения;

вторая линия - митоксантрон для внутривенного применения, финголимод в таблетках, натализумаб для внутривенного применения, а также временно приостановленный компанией-производителем для коммерческого использования кладрибин в таблетках;

третья линия - внутривенные иммуноглобулины в больших дозировках (ВВИГ), сильные иммуносупрессоры (микофенолата мофетил, циклоспорин, циклофосфамид и др.), аутологичная пересадка стволовых кроветворных клеток костного мозга (АПККМ), экспериментальные методы лечения.

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2014/10/031997-729820141040 БойкоАН...

 

Для препаратов третьей линии данные об эффективности менее убедительны, и они используются только при доказанной неэффективности или непереносимости всех препаратов первой и второй линий

 

 

=======

Про Японию ничего не нашел :-) Жаль.

[mic]

19 часов назад, jodaz сказал:

А как дела в Японии с иммуноглобулинами?

Ну, или хотя бы в России?   ...

В этом году было несколько сообщений на форуме, когда ВВИГ назначались совсем не беременным и даже не женщинам.

Не в качестве ПИТРС. Не думаю, что Вы забыли.

Выводы?)))

[jodaz]

4 минуты назад, mic сказал:

В этом году было несколько сообщений на форуме, когда ВВИГ назначались совсем не беременным и даже не женщинам.

Не думаю, что Вы забыли.

Выводы?)))

А надо? :-))))))))))))

[boro-da]

В 21.08.2018 в 14:47, mic сказал:

С тапками пора ждать самого Валерия: ведь согласно его представлениям заменить ВМИГ ПКИГом невозможно - донорские ИГ надо вводить в лимфатическую систему! Точнее, оч. невыгодно - придётся вводить более высокие дозы ИГ.

Поймёт ли иммунная система РС-ника, что пора прекратить штамповать антитела против миелина?

В ВК Валерий реабилитировал все ИГ, лишь бы употреблять, только дозу, пишет, надо большую и по чаще! Теория про лимфотическую систему сменилась видимо!

[aliens]

Только что, boro-da сказал:

В ВК Валерий реабилитировал все ИГ, лишь бы употреблять, только дозу, пишет, надо большую и по чаще! Теория про лимфотическую систему сменилась видимо!

Угу, переобулся.....Ну что сказать......

[jodaz]

1 час назад, boro-da сказал:

В ВК Валерий реабилитировал все ИГ, лишь бы употреблять, только дозу, пишет, надо большую и по чаще! Теория про лимфотическую систему сменилась видимо!

Оставьте Валерия в покое... если ничего по существу иммуноглобулинов сказать нечего.

 

 

[boro-da]

24 минуты назад, jodaz сказал:

Оставьте Валерия в покое... если ничего по существу иммуноглобулинов сказать нечего.

 

 

А про ИГ ни кто и ничего плохого не говорит! Ещё и ещё раз это повторяю! Не все согласны с теорией Валерия, которую он выдаёт как единственно верную и неоспоримую!

[jodaz]

14 минут назад, boro-da сказал:

А про ИГ ни кто и ничего плохого не говорит! Ещё и ещё раз это повторяю! Не все согласны с теорией Валерия, которую он выдаёт как единственно верную и неоспоримую!

Вот и успокойтесь.

Вас услышали, что не все согласны с теорией Валерия. И оставьте Валерия в покое, если по существу иммуноглобулинов в лечении РС сказать нечего.

 

[Валерий]

18 минут назад, boro-da сказал:

А про ИГ ни кто и ничего плохого не говорит! Ещё и ещё раз это повторяю! Не все согласны с теорией Валерия, которую он выдаёт как единственно верную и неоспоримую!

Если кто-то не согласен , сформулируйте в чём не согласны.   Если есть другая, более верная - расскажите о ней.   Но эта теория работает.   Работает на мне , уже более 13 лет.   Работает на других десятках, а может и сотнях больных РС.   И обратите внимание, не всех подрят, а на тех, кому классическая терапия не смогла помочь.  Иначе они бы не платили свои кровные деньги, когда предлагают десятки  бесплатных препаратов.