Свежие опыты с применением ВМИГ

[Divmax]

  15.01.2019 в 12:41, mic сказал:

С последней фразой согласен, а с началом сомневаюсь. Никто не мешает сделать на кухне салат по новому рецепту или суп сварить по-другому. У учёных есть планы, в науке есть мода и коллективное мнение. Обычно заранее знают, где будут защищаться - какой Уч. совет будет. Представляете, придёт учёный или врач и скажет: "Почитал я соц. сети и настаиваю на финансировании работ по ВМИГ - ПОТРС, народ требует!")

Расширить  

 

страна большая, защищаются на местах. Кому есть дело, какую тему защищает ученый в Москве - например, во Владивостоке) Но, вероятно, Вы правы и какое то общее течение есть. Я просто не думаю, что все так строго, как пишет Валерий.

[Divmax]

  15.01.2019 в 12:51, fomyasha сказал:

 

О, это про меня. А тут вроде все чаще колют? 2 раза в неделю это заманчиво.

Кстати, а кто знает, как ставят цереброспинальную форму? Мне ее сразу поставили из-за того, что ноги онемели, типа это значит что есть очаги в позвоночнике. Но за 10 лет эти очаги так и не нашли.

Расширить  

 

мне ставили такую же форму при онемении ног. Потом в НИИ я спросила, что это значит, мне сказали, что это старые критерии разделения форм и сейчас не используются. Не знаю, насколько верна эта информация, просто передаю слова.

Изменено 15 Января 2019 пользователем Divmax

[Ека]

  15.01.2019 в 12:51, fomyasha сказал:

О, это про меня. А тут вроде все чаще колют? 2 раза в неделю это заманчиво.

Расширить  

2 раза в неделю практически ни у кого, кто доволен ВМИГ,  не работает.

Насколько помню, так колет СветаМ, но она фотоферезом лечится, ВМИГ только для поднятия белка.

[mic]

  14.01.2019 в 19:04, Vladimir417 сказал:

Мне РС поставили в НИИ в 58 ещё ездил на коляске, и вот уже 64 и в кроватке пятый год. .. И чего- то РС не останавливается. 

Расширить  

Возможно, обратная сторона Вашей молодости. Диалектику Вы просто не могли не проходить. Восстанавливайтесь!

Конечно, всё индивидуально, а замедление РС после 50-ти - тенденция, сработать может не у каждого.

[AnnaZ]

  15.01.2019 в 12:41, mic сказал:

У учёных есть планы, в науке есть мода и коллективное мнение. С докладом по ВМИГ за рубеж, пожалуй, не поедешь: они давно отказались от ВМИГ, стоит ли убеждать их в том, что они плохо соображают?

Расширить  

Вот и сказочке конец, а кто слушал - молодец!

[AnnaZ]

  15.01.2019 в 12:52, Divmax сказал:

 

страна большая, защищаются на местах. Кому есть дело, какую тему защищает ученый в Москве - например, во Владивостоке) Но, вероятно, Вы правы и какое то общее течение есть. Я просто не думаю, что все так строго, как пишет Валерий.

Расширить  

Тема диссертации- не так страшно, проверено) А вот выбранные мероприятия для внедрения, а также финансирование- это большая статья расходов.

 

[Vladimir417]

  15.01.2019 в 13:05, mic сказал:

Возможно, обратная сторона Вашей молодости. Диалектику Вы просто не могли не проходить. Восстанавливайтесь!

Конечно, всё индивидуально, а замедление РС после 50-ти - тенденция, сработать может не у каждого.

Расширить  

Да,по закону отрицания отрицаний, возможно и не РС, пункции нет, клещ кусал, химичил,а что диалектика про половой путь заражения РС ? 

Или наоборот - способ лечения Мао де дуна? 

[mic]

  15.01.2019 в 14:26, Vladimir417 сказал:

Да,по закону отрицания отрицаний, возможно и не РС, пункции нет, клещ кусал, химичил,а что диалектика про половой путь заражения РС ? 

Или наоборот - способ лечения Мао де дуна? 

Расширить  

Если Вы об этом, попробуйте обязательно и нам на форуме расскажите! Удачи!)

[Vladimir417]

  15.01.2019 в 14:36, mic сказал:

Если Вы об этом, попробуйте обязательно и нам на форуме расскажите! Удачи!)

Расширить  

Мик, смех, смехом, ... А ведь это способ получения иммуноглобулинов. Надо КИ проводить,  две группы. 

[AnnaZ]

  15.01.2019 в 14:26, Vladimir417 сказал:

Да,по закону отрицания отрицаний, возможно и не РС

 

Расширить  

Та нее, Владимир..
Бесконечно надеюсь, что имелись ввиду определения Сократа и Канта об том)))

Диалектика - искусство диалога, понимаемого как постижение истины путём постановки наводящих вопросов и методичных ответов на них.

И- способ разрушения иллюзий человеческого разума, который, стремясь к цельному и абсолютному знанию, неминуемо запутывается в противоречиях.

 

[Валерий]

Года 3 назад я рассказывал Бисага Г.Н. о результатах длительного применения ВВИГ (9 лет был на них), и первых результатах применения ВМИГ.   Это изучая работы Геннадия Николаевича, я смог увериться в силе ВВИГ и заразить этим своих врачей, распечатывая для них статьи про ВВИГ.   Тогда у меня был выбор, или бетаферон или ВВИГ.   Так вот.   Я предложил Бисага Г.Н. написать статью о ВМИГ.   Или назвать мне человека, которому нужна такая статья.   И от него я узнал что  в их кругу не этично перехватывать темы друг у друга.   Он сказал - это тема Матвеевой.   Пусть она и решает  что с ней делать дальше.   Но Татьяна Всеволодовна осталась очень обиженна,  как с ней поступили в отношении ВМИГ.  Ведь она открыла клинику в Казани, где лечили больных РС ВМИГ.  Но с появлением программы  7 нозологий,  финансирование этой клиники  закрыли.   Всё пришлось свернуть.  Она и до последнего времени изредка  консультирует больных РС.  Но не официально.   А обида осталась.   Для неё ВМИГ не приятные воспоминания.  

[mic]

  14.01.2019 в 18:05, AnnaZ сказал:

Феномен Утхоффа ..

Расширить  

Забыл сразу ответить: феномен Утхоффа к теме не относится и упомянул я его с единственной целью - изредка возможны необратимые повреждения как бы без обострения.

Это было к "дискуссии" - типо обострение - серьёзно, а ухудшение - фигня, пройдёт. Не всегда пройдёт, увы!

[AnnaZ]

  15.01.2019 в 17:37, mic сказал:

Забыл сразу ответить: феномен Утхоффа к теме не относится и упомянул я его с единственной целью - изредка возможны необратимые повреждения как бы без обострения.

Это было к "дискуссии" - типо обострение - серьёзно, а ухудшение - фигня, пройдёт. Не всегда пройдёт, увы!

Расширить  

Теперь, понял!

[Андрей1959]

Ни глобулины ни Питрсы остановить РС не могут априори ! Потому что  повреждение миелина вторичный процесс ,вызванный изменением его структуры, а не выраженным аутоиммунным процессом .Дегенеративные процессы начинаются в Аксонах ещё до повреждения миелина, более того учёные выделили новую форму РС протекающую без повреждения миелина Процесс идёт исключительно в аксоне и заканчивается его гибелью с образованием бляшки.

 

Что ещё можно сказать про ВМИГ, это то что согласно исследованию его фармакокинетики ,более 50% ИГ введённых в мышцу уничтожается путём распада под действием ферментов. При этом распавшийся белок ИГ действует как неспецифический стимулятор нервной системы, не более того. Кроме господина подполковника ещё никто не заявлял о полученной на вмиге ремиссии ,при этом господин подполковник так и не потрудился представить сообществу  медицинских документов  мрт и эпикризов подписанных врачами в динамике

 

[ellekb]

  15.01.2019 в 17:29, Валерий сказал:

Года 3 назад я рассказывал Бисага Г.Н. о результатах длительного применения ВВИГ (9 лет был на них), и первых результатах применения ВМИГ.   Это изучая работы Геннадия Николаевича, я смог увериться в силе ВВИГ и заразить этим своих врачей, распечатывая для них статьи про ВВИГ.   Тогда у меня был выбор, или бетаферон или ВВИГ.   Так вот.   Я предложил Бисага Г.Н. написать статью о ВМИГ.   Или назвать мне человека, которому нужна такая статья.   И от него я узнал что  в их кругу не этично перехватывать темы друг у друга.   Он сказал - это тема Матвеевой.   Пусть она и решает  что с ней делать дальше.   Но Татьяна Всеволодовна осталась очень обиженна,  как с ней поступили в отношении ВМИГ.  Ведь она открыла клинику в Казани, где лечили больных РС ВМИГ.  Но с появлением программы  7 нозологий,  финансирование этой клиники  закрыли.   Всё пришлось свернуть.  Она и до последнего времени изредка  консультирует больных РС.  Но не официально.   А обида осталась.   Для неё ВМИГ не приятные воспоминания.  

Расширить  

Матвеева принимает больных официально, по крайней 2 года назад я была у нее с официальным приемом в одной из частных клиник Казани, доказательство тому скан листа со схемой начала приема ИГ (плюсом вобэнзим и ЗОЖ). Она вполне охотно общалась и про центр РС в Казани, и про ИГ, и про Хафизову. Вообще изначально она мне советовала именно ВВИГ! (октогам вроде и дозировку также писала), но я 20-25 т.р. в мес. для меня не вариант. Я попросила расписать схему по ВМИГ, она расписала с ответом на мои вопросы по опыту применения, что у всех свое течение, что у нее есть пациенты, кто давно на ВМИГ и все хорошо, также, как есть и те, кому ВМИГ не особо помогли. Через 4-5 мес на моем МРТ появление новых очагов, но не факт, что на фоне ВМИГ, так как от второго до третьего МРТ были пара месяцев, когда я ничего не применяла. Позвонив Татьяне Всеволодовне и сообщив результаты МРТ, ответ был - смотреть в сторону официальных ПИТРС. Год назад тоже планировала ехать в Казань, но уже к Хафизовой в ту же клинику, но не получилось.  Ну я решила еще посмотреть...

[Андрей1959]

С июня 2017г я изучаю  опыт применения вмиг при РС, общаюсь с людьми которые его применяют и изучаю литературу по применению ИГ,  А так же всё что касается этиологии и патогенеза РС.его течения и стадий развития, 

 

Я пообщался и опросил лично через скайп, ватсап и через чат не менее 20 человек,  половина из них применяет вмиг длительно от полугода до двух лет ,это больные с разной степенью инвалидности от 1,5 до 9!баллов , при этом люди сами обращались ко мне для консультации и в ходе разговора рассказывали о своём лечении   некоторые Высылали мне  сканы МРТ и иммуннограммы , к сожалению таких людей которые за время  приёма ВМИГ сделали МРТ  мало  их всего пять , во всех случаях ВМИГ не остановил прогрессию , на МРТ сделанное через 6-12 месяцев в динамике  появились новые очаги, у одной так их стало много и они приобрели сливной характер, хотя она написала что вмиг ей помогает..при этом ЕДСС не более 2 баллов.  Ещёдвое больных имеющие ЕДСС 7,5 и   8 баллов,  регулярно применяющие вмиг , за это врем я инвалидность увеличилась с 7,5 до 8баллов  и с 8 баллов до 9 баллов ,,при этом  один считает что ВМИГ всёт аки помогает непонятно только как ,видимо даёт надежду и не более того,  При лёгком течении РС субьективные ощущения вообще не имеют никакого значения ,так как реммитирующее течение само по себе даёт то полные ремиссии то обострения.  При этом все больные помимо ВМИГ проводят курсами  Метоболичку ,принимают ноотропы бады и витамины,  а обострения которые у них случаются  лечат Гормонами. по моим наблюдениям не видно что бы ВМИГ существенно менял течение РС или вызывал выраженную стабилизацию, всё как обычно при РС  вроде как стали колоть ВМИГ всё хорошо а потом бац и очередное обострение ...

[Ека]

  16.01.2019 в 07:44, Андрей1959 сказал:

при этом люди сами обращались ко мне для консультации

Расширить  

Почему, Вы врач?

Андрей, вообще спасибо за инфо!

  15.01.2019 в 20:36, Андрей1959 сказал:

это то что согласно исследованию его фармакокинетики ,более 50% ИГ введённых в мышцу уничтожается путём распада под действием ферментов. При этом распавшийся белок ИГ действует как неспецифический стимулятор нервной системы, не более того.

Расширить  

Можно ссылку на работу?

 

  16.01.2019 в 03:29, ellekb сказал:

Ну я решила еще посмотреть... 

Расширить  

То есть продолжаете ВМИГаться? А сейчас как состояние и МРТ?

[Андрей1959]

  16.01.2019 в 03:29, ellekb сказал:

Матвеева принимает больных официально, по крайней 2 года назад я была у нее с официальным приемом в одной из частных клиник Казани, доказательство тому скан листа со схемой начала приема ИГ (плюсом вобэнзим и ЗОЖ). Она вполне охотно общалась и про центр РС в Казани, и про ИГ, и про Хафизову. Вообще изначально она мне советовала именно ВВИГ! (октогам вроде и дозировку также писала), но я 20-25 т.р. в мес. для меня не вариант. Я попросила расписать схему по ВМИГ, она расписала с ответом на мои вопросы по опыту применения, что у всех свое течение, что у нее есть пациенты, кто давно на ВМИГ и все хорошо, также, как есть и те, кому ВМИГ не особо помогли. Через 4-5 мес на моем МРТ появление новых очагов, но не факт, что на фоне ВМИГ, так как от второго до третьего МРТ были пара месяцев, когда я ничего не применяла. Позвонив Татьяне Всеволодовне и сообщив результаты МРТ, ответ был - смотреть в сторону официальных ПИТРС. Год назад тоже планировала ехать в Казань, но уже к Хафизовой в ту же клинику, но не получилось.  Ну я решила еще посмотреть...

Расширить  

Медицина это бизнес  и редко кто из докторов имеющих имидж откажется  от участия в бизнесе, если официальный протокол включает программу 7 нозологий,   то в Платных клиниках  больным РС могут предложить любые услуги, любые методы ,любой ,,каприз за Ваши деньги,, иногда правда у ..докторов.. бывают разборки на почве конкуренции а так же приоритет в результате запатентованного метода.  Тогда какой то метод используется исключительно тем кто имеет на него патент, в остальных случаях  клиники будут предоставлять любые платные услуги,   Назначать  ВМИГ и всё остальное , не зависимо от того есть ли эффективность у метода или нет, при этом могут сослаться на монографии и опыт Матвеевой  

[Ека]

  16.01.2019 в 08:32, Андрей1959 сказал:

Назначать  ВМИГ и всё остальное , не зависимо от того есть ли эффективность у метода или нет, при этом могут сослаться на монографии и опыт Матвеевой

Расширить  

Ну Матвеева-то в данном конкретном случае сказала смотреть в сторону ПИТРС.

Андрей, на мои вопросы ответите?

 

Я так поняла, Вы тоже пациент с РС. Не поняла, почему у Вас кто-то консультируется, и на каком основании Вы консультируете?

[Андрей1959]

http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/991/52991/25916?p_page=2

История   лет 30 назад  ---все больше стран, в том числе Швеция и Новая Зеландия, и международных органов контроля в их нормативных документах, таких как «Core SPC for human normal immunoglobulin for subcutaneous and intramuscular use» (EMEA/CPMP/BPWG/282/00) и «Note for guidance on the clinical investigation of human normal immunoglobulin for subcutaneous and intramuscular use» (EMEA/CPMP/BPWG/283/00), в инструкциях на препараты Subgam, Gammanorm, Immune globulin (human) USP указывают, что внутримышечное введение является устаревшим или допускается только в исключительных случаях, а также констатируют, что препарат иммуноглобулина человека нормального для внутримышечного введения, в силу ограничений для введения по объему (как правило, не более 5 мл в одно место) и, следовательно, невозможности поддерживать нормальный уровень IgG в крови, не может быть использован в качестве лекарственного средства для иммунозаместительной терапии [Empson M. et al., 2004].    там же указывалось  что более половины иг при введении в мышцу разрушается ферментами,,

 

Что касается  стимуляции  продуктами распада белка нервной системы,,так это азы  иммунологии,  если кого иммунология интересует , то открывайте мат часть и изучайте  в частности не специфическая белковая терпия

[Ека]

  16.01.2019 в 09:05, Андрей1959 сказал:

не может быть использован в качестве лекарственного средства для иммунозаместительной терапии

Расширить  

И?.. У нас же не иммунозаместительная терапия.

Гипотезу Валерия считаю не состоятельной.

[Андрей1959]

  16.01.2019 в 08:50, Ека сказал:

Ну Матвеева-то в данном конкретном случае сказала смотреть в сторону ПИТРС.

Андрей, на мои вопросы ответите?

 

Я так поняла, Вы тоже пациент с РС. Не поняла, почему у Вас кто-то консультируется, и на каком основании Вы консультируете?

Расширить  

 На каком основании я консультирую,  на том основании что  люди читающие мои посты  пишут мне в личку и задают вопросы с просьбой их проконсультировать,  послать их на три буквы я не могу, воспитание не позволяет поэтому  консультирую  ,расшифровываю МРТ даю некоторые советы ,предостережения , да я по образованию  ,,врач лечебник.. +клиническая ординатура на кафедре терапии

[Ека]

  16.01.2019 в 09:05, Андрей1959 сказал:

Что касается  стимуляции  продуктами распада белка нервной системы,,так это азы  иммунологии,  если кого иммунология интересует , то открывайте мат часть и изучайте  в частности не специфическая белковая терпия

Расширить  

Плиз, ссылку на конкретное место в матчасти.

А то из процитированного я делаю вывод, что мой разрушающийся миелин стимулирует мою нервную систему

[АннаХ]

  16.01.2019 в 09:26, Андрей1959 сказал:

 На каком основании я консультирую,  на том основании что  люди читающие мои посты  пишут мне в личку и задают вопросы с просьбой их проконсультировать,  послать их на три буквы я не могу, воспитание не позволяет поэтому  консультирую  ,расшифровываю МРТ даю некоторые советы ,предостережения , да я по образованию  ,,врач лечебник.. +клиническая ординатура на кафедре терапии

Расширить  

Скажите, пожалуйста, где вас все эти больные, использующие вмиг встречают? Откуда они узнают о вас?

[Андрей1959]

  16.01.2019 в 09:28, Ека сказал:

Плиз, ссылку на конкретное место в матчасти.

А то из процитированного я делаю вывод, что мой разрушающийся миелин стимулирует мою нервную систему

Расширить  

 

Про распад миелина не было ни одного слова , речь шла  о стимуляции продуктами распада белка(глобулинов)  при их внутримышечном введении,   если вы никогда не слышали про неспецифическую  белковую  и аутогемотерапию , то это пробелы вашего образования,  Скачайте себе учебник иммунологии или найдите соответствующие статьи и приступайте к изучению, чем больше изучите тем меньше вопросов у вас возникнет,  и вам не потребуется кого то просить давать вам ссылки на учебный материал.