Vera

А что лично вы считаете первичным - душу, тело или м.б. дух? Откуда проистекают проблемы при РС, по вашему личному мнению? Или вы видите некую взаимосвязь между телом и душой, или вообще воспринимаете только телесные проявления, конкретизируйте пожалуйста.

Ну разве что-то может быть "для всех"? Каждый случай непохож на другие, всё индивидуально.

Тоже не думаю, что можно вылечить РС только психологическими методами, а вот облегчить течение (пусть может не всем), научиться более спокойно реагировать на стрессы острые, возможно что-то исправить в себе самом - почему нет? Я думаю, это реально. Отдельно хочу написать про хронические стрессы. Когда-то читала, что гормон стресса кортизол постепенно разрушает привычные связи между нейронами. Это м.б. плохо, но ведь при этом в принципе могут сформироваться новые связи между нейронами. Тогда человек может начать по другому реагировать на свои обстоятельства, или даже что-то реально изменит в своей жизни (в стремлении избавиться от источников хр. стресса). Я тоже за самостоятельную работу, хоть понимаю некоторые риски (но они могут быть и при работе с профессиональными психологами). Во всяком случае, подумать тут есть о чём.

Я читала, как психологи сами пишут: что иногда чем больше они прорабатывают с каким-то пациентом что-то неприятное и гнетущее, тем сильнее он на этом сосредотачивается и даже застревает своими мыслями. Т.е. возможно и такое, тут многое зависит от личности психолога и особенностей самого больного.

Обратите внимание: всё, перечисленное вами, - это просто телесные проявления болезни. А психология занимается (в частности) отношением ко всему этому какого-либо человека, либо другими аспектами психической деятельности человека. Я хочу подчеркнуть только наше (вполне понятное) желание сравнивать себя с другими людьми, возможно более здоровыми телесно, и нежелание сравнивать себя с теми, кому многое недоступно. А ведь многие больные с тяжёлыми АИБ проходят путь от "почти здоров" до "недоступно многое и очень многое". Конечно, никто не торопится стать всё более слабым и беспомощным. Но иногда даже просто огорчение по поводу того, что какие-то движения и действия стали затруднительными, - может реально ухудшить своё же самочувствие. Т.е. очень нужна некоторая психологическая устойчивость, а также - вера в себя и стремление противостоять всему плохому.

Добавлю несколько ссылок про обострённое ощущение боли: http://velib.com/read_book/bez_avtora/khronicheskaja_bol_ehffektivnye_reshenija_problemy/osnovnye_vidy_prichiny_i_mekhanizmy_bolevykh_oshhushhenijj_khronicheskijj_bolevojj_sindrom/bol_kak_signal_neblagopoluchija_v_organizme/nocicepcija_i_bol_vidy_bolevykh_oshhushhenijj/ - про виды боли, в частности: Невропатическая боль (нейрогенная боль, невралгия). Она является следствием травмы или заболевания самих проводящих нервных волокон и структур. Чувствительность пораженных нервов меняется, и болевые импульсы от рецепторов поступают в мозг в искаженном виде. ... http://oddandeven.narod.ru/Nauka_o_boli/ch08.htm ...Нервные окончания становятся необычайно чувствительными к восприятию болевого раздражения при некоторых повреждениях и нарушениях целости кожного покрова. Так, например, солнечный ожог значительно повышает болевую чувствительность нервных окончаний. Напротив, впрыскивание в толщу кожи новокаина и некоторых других обезболивающих веществ делает рецепторы нечувствительными. ...Сильно изменяются пороги болевых ощущений при различных заболеваниях головного и спинного мозга. При поражениях зрительных бугров, сопровождающихся, как уже указывалось, мучительными, жгучими болями в различных областях кожной поверхности, восприятие боли здоровыми участками резко обостряется. Для того чтобы вызвать сильнейшую боль, достаточно применить слабое воздействие, едва ощутимое в нормальных условиях. Изменения болевой чувствительности при заболеваниях центральной нервной системы подробно изучены как физиологами, так и врачами.... http://www.likar.info/zdorovye-vsey-semyi/article-75183-pochemu-my-ispytyvaem-bol-i-kak-snizit-bolevoj-porog - На болевой порог влияет множество факторов: эмоциональное и физическое состояние, гормональный фон, наличие отвлекающих факторов. Снизить чувствительность к боли иногда помогают продукты с насыщенным вкусом (перец, имбирь, горчица, шоколад), психологические практики (релаксация, медитация, психотерапия), повышение уровня эндорфинов с помощью диеты (употребление клубники, бананов, авокадо), физические упражнения, сон. Также болевой порог повышают сильные эмоции: гнев и сексуальное возбуждение. http://www.polismed.com/articles-bol-prichiny-bolejj-kak-formiruetsja-bolevoe-oshhushhenie-kakie-struktury-i-veshhestva-formirujut-oshhushhenie-boli.html - Боль. Причины болей, как формируется болевое ощущение? Какие структуры и вещества формируют ощущение боли.

Главное, чтобы был результат положительный. Сами как расцениваете - помогли ли вам эти занятия, и что изменилось?

Я когда-то читала, что только три вида высшего образования нельзя получить заочно. Это врач, психолог и физик. Не знаю, как сейчас. Ещё читала, что только физиков и психологов целенаправленно учат думать. А также - что первый предмет при поступлении на психфак математика. Что сразу отсекает многих претендентов и в принципе создает нежелательный уклон. Что в результате в этой профессии оказывается немало скорее шизоидных личностей, чем переполненных эмпатией и теплых-человечных, сочувствующих людям. Правда, ещё вопрос - сколько они продержались бы без признаков "эмоционального выгорания", но это отдельная проблема. В принципе, любой врач должен быть хорошим психологом. Ведь он работает с людьми, попавшими в непривычную для них ситуацию. Но на самом деле часто всё не так. И больной в дополнение к болезни получает стресс или что-то похуже. после общения с медиками в обстановке взаимного непонимания. Врачи при этом недовольны больными, больные - врачами, а ведь это ещё одна проблема (разговор на разных языках, неумение что-то объяснить из-за разного уровня понимания проблем).

Хороший вопрос. Тут есть над чем подумать, причём ответы у разных людей будут разные. Как крайние мнения такого понятия, что "всё стало совсем хорошо" можно представить, что демиелинизация прекратилась, всё восстановилось и стало таким как было до болезни, или хотя бы полностью прекратилось прогрессирование болезни. Или может - на душЕ стало хорошо и спокойно, нет негативных мыслей и не угнетают те проблемы или страхи (что-то ещё?), что ранее сильно беспокоили и мучили. Нет чувства опустошённости, безысходности. Обретено душевное равновесие, причём оно в целом является вполне устойчивым - даже при возникновении каких-либо повседневных проблем, конфликтах или стрессах.

Мила, я уже писала - возможно, для ЛП надо просто "дозреть". Или устанете мучиться от неопределённости, это тоже серьёзный фактор. Сейчас (вероятно) вы больше устали от других проблем, их конечно у многодетной мамы немало. Я считаю - самое главное это найти врача, которому вы можете доверять. И который будет в курсе ваших проблем, у кого вы будете наблюдаться. Я сама сейчас рассчитываю наблюдаться у терапевта (который направил меня к ревматологу), а обследоваться собираюсь под руководством ревматолога. Я считаю, роль терапевта очень велика, не меньше, а может быть - даже больше, чем роль врача другой специальности (невропатолога, для тех, у кого точно имеется РС + возможно ещё что-то тоже есть). Т.к. РС исключительно богат симптомами, но ведь важно не упустить всё, что уже нельзя объяснить как проявление РС. И для этого нужно мед образование, т.е. терапевт очень хорошо должен вникнуть во все проблемы, которые уже не связаны с РС. Это должен быть специалист с большим опытом и хорошим, широким кругозором.

Ваше мнение (как всегда) интересное. Но я с ним не согласна. А насчёт "не надо забивать мозг пустяками" выскажусь отдельно. Хорошенькие пустяки, которые помогают привести в норму отношения с другими людьми, в т.ч. со своими родственниками. У меня с этим были немалые проблемы. В смысле - я немало от них вытерпела, просто потому, что выхода другого не видела. Дочь болела начиная с той первой прививки БЦЖ в роддоме, родители в другом городе (но вырастили меня не они, а дедушка с бабушкой, которые уже умерли - бабушка когда мне было 20 лет, а дедушка когда уже родилась моя дочь). Вот первый муж и "разошелся", да так сильно, что предложил мне "всего лишь" вернуться в другой город к моим родителям, а купленую в годы брака (и кстати в основном на мои деньги) квартиру ЖСК и дочь милостиво разрешил оставить ему. В такой тупиковой ситуации я сначала просто пыталась выжить... В общем, психология дала мне много, но ведь разговор не обо мне, а о психологии. Начну с нескольких наблюдений. Одно из них такое. На своём примере почти никто из больных тяжёлыми АИБ не готов понимать почти что ничего. Я это заметила очень давно и дочери всё объясняла на примере других людей. Она при таким варианте готова была понять очень многое. Второе наблюдение. Очень неплохо, когда примерно то же самое скажет своими словами другой человек (это был мой второй супруг). Предварительно я объясняла ему, про что шла речь и что именно я хотела бы донести до дочери. А потом он сам с ней беседовал. Закреплял в её памяти то, о чём говорила я сама. Естественно, в форме диалога - уже другими словами, и по своему реагируя на её какие-то реплики или возражения. В данный момент я считаю неправильные отношения с другими людьми одной из основных причин своих болезней. Особых проблем с характером у меня не было (это не только моё мнение, а просто по факту: я всегда уживалась с достаточно тяжёлыми по характеру людьми, хоть конечно были и исключения иногда). Я старалась (как это принято было ранее у нас - я имею в виду для женщин) "подладиться-приспособиться-подстроиться" к другим людям. Они часто понимали это неправильно. Далее начинали вести себя без учёта моих интересов. Отсюда я получала очень много проблем. Как-то иначе "строить отношения" я в молодости не умела. Но у больных тяжёлыми АИБ почти всегда есть проблемы со своим собственным характером. А уже к ним не так редко добавляются проблемы в отношениях с другими людьми. И часто это очень неслабые проблемы....

Прочла список обозревателей сайта http://www.psychologies.ru, но похоже это была книга, а не статья. Но вообще-то это не так уж важно. Так как это слишком огромные преобразования. к ним мало кто готов. А мне психология интересна сама по себе, даже независимо от какого-то практического результата. Но когда есть интерес, то и результаты часто появляются (пусть и не сразу).

Я по памяти написала. Запомнила именно слова, что он себя считал "психохирургом". Может, найду позже, кто это сказал, это была интересная статья. Да, я знаю, что психолог не врач, в отличие от психиатра и психотерапевта. Возможно, неудачно сформулировала. Позже попытаюсь уточнить. Помню только, что это был мужчина. Почему вообще вспомнила про него: после слов "вскрыть нарыв", это ведь работа хирурга. А слова "залечить душевные раны" - напоминают про работу терапевта. И этот очень разные подходы.

Главное, чтоб после "вскрытия нарыва" не получить "гангрену" или что похуже. Я имею в виду депрессию, апатию или что-то ещё, как осложнение всей этой "психохирургии". Я читала про одного психолога, точнее - он сам писал про себя, что он по своему призванию не психотерапевт, а "психохирург". Но больные "почему-то" всё это не любят и предпочитают годами "толочь воду в ступе", а не решать свои немалые проблемы более радикально.. Фамилию его правда не помню.

Одна из моих любимых песен, на слова Бернса (насколько помню) .

Нравится и песня, и видеоряд. На меня влияет только позитивно!

Подниму тему про психосоматику, это интересно.

Очень интересная ссылка в разделе психологии, Мисс Y начинала ту тему: http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/4314-metod-eft-emotsionalnoy-svobodyi/#comment-40494 Сразу скажу, что работать над собой тоже надо учиться, а что первые позитивные результаты могут смениться провалом (причины этого мне более-менее понятны). Так что отнеситесь с долей скептицизма ко всем методам и приёмам, т.к. это точно не панацея при сложных АИБ.

Мы с дочкой ходили к психологам (но у неё миастения, не РС). Многое зависит от личности, от того насколько психолог понимает специфику проблем при АИБ. Согласна, что особенности характера при РС имеются. Многие из них просто от усталости, но есть и определённый склад характера. Точнее, несколько наиболее типичных вариантов склада характера. И конечно, имеются и исключения. Вот missY имела не совсем типичный характер (но возможно - это был просто результат осмысления психологических проблем при РС умной женщиной). Т.е. возможно это был итог самостоятельной работы и чтения литературы.

СОПОР, пат. состояние сна, наблюдаемое при целом ряде заболеваний центральной нервной системы и при тяжелых общих страданиях (инфекции, интоксикации). СТУПОР (stupor), полная неподвижность. Такого у меня не было. Было нежелание шевелиться, тягостное чувство опустошённости, нехватки воздуха. Я понимала, что надо двигаться или просто заставить себя делать хоть что-нибудь. Сейчас такого практически не бывает. Но ранее было. Это началось из-за плохого сна. Надеюсь, автор темы найдёт что-то полезное для себя (что м.б. поможет в диагностике).

Я не знаю толком, что такое сопор, а слово "ступор" часто говорят обычные люди (не медики). Позже внимательно почитаю в чём разница и уточню (что у меня) - мне и самой интересно. Это полезно знать. Спасибо за Ваши комменты и вопросы. Да, про варикоз я узнала у хирурга. Но надо было двигаться далее, к ревматологу. А я не знала, к кому и главное -насколько это мне (с моими симптомами) надо.

Если что не так пишу, так я многого не знаю про РС. Я знаю про широко распространённые проблемы или симптомы, что-то знаю про реабилитацию. Поправляйте, уточняйте, я дополню (если что-то вам категорически не подходит).

ПРОБЛЕМА У меня больше недели назад вдруг появилась боль в области поясницы справа от позвоночника, отдающая в правый бок. Мало того сильно усилилась слабость в ногах, особенно в правой ноге. Через 20-20 шагов правая нога с трудом сгибается и какое-то странное ощущение на задней поверхности бедра постоянно словно жжение. Я с прошлой среды интеферон 1а стал колоть но это появилось еще до первого укола. Я не пойму или это с поясничным отделом позвоночника проблемы или это обострение. Я читал интерфероны на начальной стадии лечения могут вызывать обострения. Я теперь с трудом по дому хожу. ОТВЕТ Про лек-ва не знаю, это к медикам. Но про боли-жжение-слабость могу много написать. Я делаю так. Прежде всего, тепло - на всю больную область, в данном случае это спина и ноги. Круглосуточно, особенно на ночь или когда лежите. Причём только чистая 100% шерсть (если есть только полушерсть, то это лучше чем ничего). Можно взять старый или ненужный свитер и отрезать два рукава - это на ноги, из середины цилиндр на спину или поясницу. или т\б область. И так спать (если не очень жарко, но особенно когда озноб). Можно связать наколенники длинные и укрепить их резинками и на поясе из резинки. Это удобно. От жжения может помогать прибор Витафон (давно купила самый дешёвый вариант и пользуюсь). Но если надумаете покупать - прочтите инструкцию, показания и противопоказания. После пользования Витафоном опять шерсть на больное место. Если в шерсти жарко, годится шёлк натуральный (крепдешин старинный советский или что-то ещё типа шифона или тонкого натурального шёлка, ранее всё это выпускали в СССР, Китае и Индии). Второе - отдых. Больные места не перегружать! Но по мере сил двигаться. Минимум 5 минут каждый час. Если лежите, любые движения посильные руками или ногами, какие-то ещё (надо подбирать ЛФК индивидуально). Если ходите - ходить по квартире тоже хоть 5 минут каждый час. Если плохо - что-то одно. Не сидеть долго неподвижно и особенно не стоять, а всё время шевелиться. переступать с ноги на ногу и т.п. Смотреть туда и сюда, шевелить головой + шею свою использовать, но обязательно с малой амплитудой (в транспорте и на остановках вполне можно устроить небольшую разминку!). Как и дома у телевизора. Про ступор и туман в голове написала в теме "Помогите с диагнозом". Если коротко, жизнь это движение. Тело или мысли, но что-то должно двигаться-крутиться (мысли только позитивные или нейтральные, это важно!).

А ещё у меня довольно часто ступор и одурь в голове, как у автора темы, ещё бессонница с 42 лет, потливость очень сильная (которая не укладывается в диагноз АИТ и гипотиреоз - по словам хорошего опытного эндокринолога). Так что может мои проблемы не исчерпываются васкулитом. Ревматолог сказал, что всё это не по его профилю (когда я сказала про бессонницу). Буду разбираться дальше. За период с 42 лет я научилась спать по 4 часа в сутки, иключительно на позитиве - внушала себе, как много времени появляется, если мало спать и пр. От ступора приучилась гулять часами, это вообще полезно. Ещё помогает петь и танцевать, а также думать (активно пользоваться головой), можно например судоку разгадывать или кроссворды.