Vera

Спасибо за Ваш ответ. Есть некоторые нюансы. Я ходила к ним не один раз, а очень упорно. Они посылали меня на анализ на дисбак, ещё на какие-то то обследования. Многие терапевты говорили: подозрение на васкулит. Я сама посмотрела в Интернете фото голеней с васкулитом, всё как уменя и вообще один в один начальная стадия. Но потом начинались чудеса (после получения ревмопроб где всё было в норме). Почему-то многие тётеньки терапевты слали меня потом (и очень упорно) к хирургу с моими жалобами на эту сыпь на щиколотках. Почему к хирургу, для меня загадка. Я ходила к нему тоже несколько раз. Он мне говорил что-то про вены и их связь с капиллярами (что в моём случае не имеет никакого значения), но зато заставил сделать УЗИ вен и нашёл варикоз и клапанную недостаточность, о чём я и не подозревала даже! Думала, уж вены у меня более-менее нормальные. Больше к женщинам-врачам постараюсь не ходить, разве что к очень умным и толковым (знаю таких). Уж должны они были знать, что васкулитом занимается ревматолог (я не знала сама это). А мужчина-терапевт сразу направил меня к ревматологу, пусть и платно. Сказал, что ревмопробы отражают не всё. Всего лишь месяц назад я лечилась бы бесплатно, т.к. там в той пол-ке был и ревматолог тоже. Но сейчас я уже перевелась из районной в другую пол-ку. где и попала к новому терапевту, который направил правильно на первом же приёме. Теперь к нему буду ходить.

Мне поставили диагноз. Это заняло 15 мин, вместе с расспросом, осмотром и записью истории б-ни и распечаткой для меня и терапевта - что сдавать далее (какие анализы). Диагноз: Иммунокомплексный васкулит мелких сосудов. Позже уточнят (вид васкулита), когда всё сдам и приду на повторный приём. Наблюдаться и лечиться надо у ревматолога. Если честно, я в шоке. Я обошла не менее 5 терапевтов за те два! года, с тех пор когда появились красные точки на щиколотках, и только шестой меня решительно направил к ревматологу. К этому терапевту я уже записалась (это бесплатно, в отличие от ревматолога). Покажу заключение, он скажет что можно сдать бесплатно, а что придётся платно сдавать. В конце приёма давление подскочило очень сильно, хоть обычно норма.

Кто из больных, не выходящих из дома, вызывал дерматолога? У мужа на животе пятна на коже 2х3 см, 3 шт, чешутся и болят.

Людей неинтересных в мире нет. Их судьбы как истории планет. У каждой все особое, свое, и нет планет, похожих на нее. А если кто-то незаметно жил и с этой незаметностью дружил, он интересен был среди людей самой неинтересностью своей. У каждого — свой тайный личный мир. Есть в мире этом самый лучший миг. Есть в мире этом самый страшный час, но это все неведомо для нас. И, если умирает человек, с ним умирает первый его снег, и первый поцелуй, и первый бой... Все это забирает он с собой. Да, остаются книги и мосты, машины и художников холсты, да, многому остаться суждено, но что-то ведь уходит все равно! Таков закон безжалостной игры. Не люди умирают, а миры. Людей мы помним, грешных и земных. А что мы знали, в сущности, о них? Что знаем мы про братьев, про друзей, что знаем о единственной своей? И про отца родного своего мы, зная все, не знаем ничего. Уходят люди... Их не возвратить. Их тайные миры не возродить. И каждый раз мне хочется опять от этой невозвратности кричать. Евгений Евтушенко, 1961

Афобазол мне никак, а мужу помогал. А вообще я за то, чтобы проанализировать: откуда тревоги и страхи, беспокойство или что-то ещё. Может, и правда надо что-то изменить или переосмыслить. Меня чтение хорошо успокаивает. Прогулки и общение, хобби или рукоделие любое.

Продолжаю про диагностику (просто из личного опыта). Всё это не про те случаи, когда серьёзный диагноз уже поставлен, а лечение помогает. А про совсем другие ситуации. Иногда у людей что-то врождённо очень хорошее и даже прекрасное. Далее просто пример. Предположим, от природы очень хорошая кожа. У какой-то конкретной болезни должны быть кожные проявления, но в данном случае они настолько слабо выражены, что никто из врачей их всерьёз не рассматривает. И соответственно диагностика усложняется и растягивается во времени. Может, через год или пять кожные проявления станут такими, что медики всё поймут и увидят. А сам больной давно понял: что-то не так, т.к. есть и другие проблемы со здоровьем. Но объяснить врачам такие нюансы не все смогут (я и не пытаюсь, чаще всего). И второе. Может, больной так грамотно питался - просто потому что именно так в его семье было принято изначально, что его проблемы с ЖКТ не приняли угрожающих масштабов. Хоть они могли быть намного более выраженными, при более обычном питании. Естественно, диагностика усложняется - поскольку проявлений меньше, чем у кого-то (кто питался по другому и получил свой диагноз БК или НЯК, что не мешает ему кушать и пить то, чего никак не следовало и заедать всё это таблетками мощными и дорогостоящими). И третье. Есть люди, которые почти что обречены болеть просто из-за отсутствия понимания с другими людьми. Настолько они своеобразные, по характеру и логике своих поступков. Это взаимное непонимание так усложняет жизнь, что нужна какая-то адаптация. Особенно если есть впридачу серьёзное АИ заболевание. Иногда это некоторая инфантильность, или что-то ещё. В принципе это поправимо. И это очень по разному может проявляться. В т.ч. при попытках что-то объяснить врачам.

Если кто-то обвиняет врачей, так часто он (или она) сами не смогли что-то объяснить врачам: рассказать именно про нужные симптомы, правильно сделать акценты. Приведу пример про себя. Мне никогда не приходило в голову упоминать на приёме у врача хоть словом про т.н. "несформированный стул", т.к. он такой у меня был практически всегда, а беспокоили меня более неприятные вещи, а именно кровь и слизь, боли (в возрасте 30 лет, ранее и позже, а кое-что буквально с детства, а кое что и сейчас беспокоит). Как итог, я почти что за всю свою жизнь (за первые 60 лет) так и не попала к гастроэнтерологу, хоть это было мне надо. А когда я стала и на этот самый стул жаловаться (начитавшись историй на Кронпортале), то наконец-то попала к специалисту... первый раз "всего лишь" в 60 лет без недели или двух. И он с энтузиазмом принялся меня лечить, всё повторял "Берегите себя", направлял неоднократно на УЗИ и ставил много-много диагнозов по своему профилю. Намного раньше он мне принёс бы (почти наверняка) неизмеримо больше пользы. Но кто виноват: я сама или врачи, которые что-то не уточнили у меня ранее, судить не берусь. Автор темы, может и вам что-то будет полезно прочесть из написанного пусть и не про ваш случай. Ещё добавлю, что раз есть проблемы с ЩЖ, то эндокринолог+невролог это уже 2 диагноза, кроме сосудов (с которыми пока непонятно что).

Баклосан муж принимал. По нашему впечатлению, он гораздо тяжелее переносится, чем сирдалуд. Немного передохнули и вернулся муж к сирдалуду. Месяц пил баклосан 10 мг. Мидокалм почти не действует уже. Немного лучше был аналог Толперизон. Я сказала, не дожидайся пока Сирдалуд почти перестанет действовать, а раньше начинай Толперизон. Так Баклосан не понравился, ноги как-то нехорошо отяжелели с него (думаю, проявление атонии). Самый слабый мидокалм (толперизон). Ноги ватные могут быть не только от усталости или проблем с сосудами, но и из-за атонии. В одном месте спастика, в другом атония, я думаю что так тоже бывает (хоть точно я конечно не знаю). Всякие травы "мята-мелисса-ортосифон" тоже спазмы снимают, но надо пить всегда или хотя бы продолжительное время - пока проявится хоть небольшой эффект. Но этот эффект далее хорошо сохраняется. Одна беда - травы в принципе не всем подходят. Иногда они резко ухудшают состиояние больного. Иногда вообще не влияют.

Нисколько не обвиняю врачей в том, что в наше время болезни бывают уж слишком сложными для диагностики. Изменилось состояние иммунитета, изменилось очень многое в нашей жизни и усложнилось не только это. Да и раньше - "сложные" больные со своими редкими болезнями могли годами просто лежать без диагноза, а почему-отчего неизвестно. Или диагноз поставили, что-то он объясняет, но многие симптомы категорически не вписываются в клиническую картину. А главное - лечение не помогает и стремительно нарастают побочки. Отсюда начинаются поиски других врачей и другого диагноза. Но зная проблемы больных "изнутри", я со своей стороны напишу, что часто больной должен дозреть для готовности к какому-то исследованию (вот ту же колоноскопию на Кронпортале многие больные не спешат делать, хотя частично их спасает наркоз). Либо симптомы станут совсем уж мучительными, либо больной будет читать форумы, медлитературу и думать "А что это ещё может быть?" Может, и вправду что-то вычитает. Я бы на месте Милы сначала к ревматологу сходила (просто потому что у неврологов она уже была и т.к. сосудистые проявления тоже имеются). Сама тоже читала и вычитала про глютен, что как раз помогло, причём очень существенно, моей дочери. И хоть со временем я поняла, что это скорее всего не целиакия, а именно непереносимость, но самое главное что она смогла ходить, а не сидеть дома.

Мила, учтите ещё, что часть болезней действуют в одном направлении. Например, у больного есть пара диагнозов и они оба дают головокружение, как итог оно усиливается.Т.е. для головы пошло всё по симптоматике со знаком ПЛЮС (и одновременно усложнило диагностику). А часть болезней имеет симптомы, в разных направлениях влияющие. На простом примере ЖКТ: одна б-нь даёт скорее понос, вторая - запор. В сумме вышла почти норма, Т.е. для ЖКТ вышла практически компенсация симптомов, что опять-таки усложняет диагностику. То же самое может быть по боли и прочим симптомам (что-то взаимно усиливается, что-то ослабляется). Надеюсь, мысль понятная.

Ну, проблемы у Эрнста 12 какие-то есть, правда пока нет ясности какие.

Да, ещё напишу: диета и прогулки лично мне гораздо больше помогают, чем ЛФК. Ещё танцы и пение (самый примитивный вариант). Мила, а у вас бывает так, что всё наладилось само, наступила ремиссия? И насколько долго это может продлиться (если вообще бывает)?

Эрнст 12, мне приходилось жить в маленьких городах. Плюсов много, но минусы тоже не такие уж маленькие. На даче тоже жила (не своей, и давно, пока муж не заболел так сильно) - мне вообще не понравилось. И вообще больше всех рек и озёр я люблю море. Для меня это просто восторг. Одна проблема - кожа плохо переносит солнце, а организм адаптацию (приехать и вернуться назад). Герпес вирусы начинают размножаться. Зато на кровообращение прекрасно повлияло, и на ноги тоже (в смысле, море и плавание). Иногда в ушах переставало звенеть.

Эрнст 12, а мне и здесь неплохо. Потом я ведь не одна: муж, мама, дочка с семьёй, работа наконец... Речка и здесь имеется. Пруды-озёра всякие. Вот ещё бы люди мусорили поменьше, не бросали бы в воду всякую дрянь... Но это мечты.

Если у кого 2 или 3 заболевания, то диагностика очень усложняется. И лечение тоже (больше противопоказаний). Лично для себя я решила, что дело скорее не в конкретных болезнях (и решительно отказалась недавно проверить гормоны щитовидки за бесплатно), а просто в накопившейся усталости и ранее перенесённых стрессах. На советы врачей полечить невроз или ещё что-то подобное я только улыбаюсь (про себя, конечно же). При моих обстоятельствах у редкого человека не было бы невроза, но тоже не считаю это самым главным. Когда-то мне ВСД писали (но это у многих). Муж как-то начал - может тебе к психологу? Я сказала, а почему не к сомнологу. В общем-то и сон у меня налаживается постепенно, но в отсутствие серьёзных стрессов. А жизнь в мегаполисе это хронический стресс уже из-за шума и наличия толп людей. А если учесть воздух и аллергены, то остаётся сказать, что всё нормально, более-менее конечно. В деревню переезжать я тоже не готова, там тоже стрессов полно, хоть и других.

Вот именно. Вам надо определиться - искать невролога, ревматолога, просто хорошего терапевта с соответствующим опытом (лечения сложных случаев, похожих чем-то на ваш). Т.е. нужен как минимум такой врач, кто поможет независимо от диагноза, т.е. что-то посоветует - ведь лекарств не так уж много и они все известные, но надо знать противопоказания и хоть как-то разбираться: что за больной и быть в курсе динамики его симптомов. Я за подход лечебный (и диагностику) больше по симптомам, чем по анализам. Как ранее было, пусть сейчас всё по другому. Т.е. доказательная медицина меня не волнует, а хочется чтобы помогали врачи и чтобы разбирались.

Мила, я тоже не врач, но мне всё же уже 61 г и по врачам уже хорошо походила - по хорошим и разным (сама, с дочкой и с мужем). Опыт есть попыток узнать отчего в частности голова иногда кружится. Ещё в ушах звенит, причём иногда просто оглушительно. Пошла недавно к терапевту с этими жалобами. Меня посмотрела невролог (по направлению терапевта), назначила УЗИ сосудов, рентген шеи, анализ крови + биохимия уже был на руках, ещё пройти окулиста (получить заключение о сосудах глазного дна) и пройти лора. Лор посмотрела и сказала что может направить в КДЦ, выяснить есть ли снижение слуха (я отказалась). Окулист посмотрела и сказала всё в пределе возрастных норм, кроме сильно расширенных вен. На мой вопрос что делать ответила: гимнастика, прогулки, контрастный душ. Короче, ЗОЖ. Рентген шеи - заключение остеохондроз (он с 26 лет. и было ещё хуже ранее). Сделала УЗИ сосудов тоже бесплатно (когда пришла, почти не звенело в ушах с утра, но это просто редкость для меня) - всё в норме сказали. И остеохондроз тоже не самый сильный, сказала узистка. В крови холестерин высокий, но это давно и это "хороший" холестерин. В итоге претензий к врачам нет, можно сказать успокоили. Бетагистин мне не помогает, кавинтон и прочее не стала принимать (сон и так плохой, не рискую активизировать кровообращение таблетками). Вывод: врачи не при чём, такой организм.

http://www.cluber.com.ua/lifestyle/lichnaya-zhizn/2017/04/priznaki-togo-chto-etot-muzhchina-vas-razrushaet/ по теме манипуляций со стороны мужчины.

Читала интересную главу из книги (про хронический стресс): Дмитрий Жуков «Стой, кто ведет?». Про книгу: Биология поведения человека и других зверей (комплект из 2 книг) На обширнейшем материале, подтверждая его примерами из медицины, истории, литературы и живописи, автор анализирует стресс, депрессию, отношения полов и другие вопросы, находящиеся на стыке биологии, эндокринологии и психологии, и показывает, что в основе поведения человека лежат биологические механизмы, в том числе гормональные. ИЗДАТЕЛЬСТВО «АЛЬПИНА НОН-ФИКШН», 2014 http://elementy.ru/bookclub/chapters/432301/Stoy_kto_vedet_Glava_iz_knigi Глава длинная, поэтому всю копировать не буду.

Право на труд тоже было в Конституции. Посмотрим через год-другой...

Если кто сможет расспросить толкового офтальмолога: какие изменения глазного дна характерны для РС, а какие скорее для сосудистых заболеваний? и описать всё это, наверно это помогло бы лучше различать болезни. Меня интересует глиоз - это же дегенерация. Вены расширенные на глазном дне, артерии суженные - что это означает и что делать. Затуманивание - что делать в таком случае. Заранее благодарю!

Отсюда https://news.rambler.ru/health/36603657-antioksidanty-priznali-effektivnym-sredstvom-protiv-skleroza/ Проанализировав большое количество опубликованных наблюдений, сотрудники Научно-исследовательского института физико-химической биологии имени А.Н. Белозерского МГУ имени М.В.Ломоносова резюмировали, что окислительный стресс совместно с дисфункцией митохондрий вовлечены в патогенез рассеянного склероза и имеют ключевое значение в его развитии. Исходя из этого, использование митохондриально-направленных антиоксидантов, разрабатывающихся в МГУ, может оказаться эффективным при терапии рассеянного склероза. Обзорную работу, посвященную этой проблеме, ученые опубликовали в журнале Current Medicinal Chemistry.

Я думаю - они этот вариант рассматривают. Т.к. уже несколько раз такое обсуждалось и предлагалось. А когда-нибудь это (возможно целиком, или с оговорками и исключениями из "общего правила") примут (но не сейчас, скорее всего). Но РС-ников конечно будут обслуживать, нет сомнений.

Давно отказались от лек-в для мужа. Тоже что-то пели в соцзащите как всё это выгодно и хорошо, но это не так. А полоски к глюкометру и лек-ва от диабета дают всё равно, но за всем этим набегаешься и натрезвонишься по самое не хочу.

Поскольку в этой теме я планирую беседовать обо всём, что прямо или косвенно связано со здоровьем, хочу поднять ещё тему бытовых аллергенов и плесени. Приведу с Кронпортала парочку цитат про поиск плесени и грибов: "В доме надо всё обсмотреть - нет ли где плесени ( например потолок и стены, а особенно дерево). У нас была деревянная дубовая отличная разделочная доска, подарок покойной свекрови. Но нижний её край покрылся чёрной плесенью (это я думаю, что это плесень, но совсем точно я не знаю). Плесень на дереве - это очень нехорошая плесень. Давно заменила ту доску на пластик. Но ранее мы ей пользовались долго (в те годы, когда дочь заболела и ранее). Я к тому - источник плесени надо искать в доме, везде". И ещё: "По поводу источников грибка: проверить обязательно стиральную машину, особенно если нет привычки ее проветривать после стирки (дверцу, кювету для моющих средств оставлять открытой, выливать оставшуюся жидкость). Запомнилась история знакомой - после обнаружения основного источника грибка в стиральной машине (по наводке аллерголога вроде), ребенок с поллинозом и множественными пищевыми реакциями смог значительно расширить диету, многие пищевые непереносимости просто ушли или стали менее выраженными". Ранее заводила там тему в своём блоге (нужна регистрация, чтобы читать) про ремонт, плесень и вред от бытовых химикатов http://kronportal.ru/forum/entry.php/3207-Мебель-и-ремонт-их-потенциальная-опасность-плесень-и-грибы Там в комментах писали реальные больные, что у них в доме есть плесень, про запах от новой мебели и т.п. Я хочу сказать, что м.б. прежде чем ходить к аллергологам-иммунологам (что недёшево и часто мало полезно практически) надо дома у себя присмотреться и принюхаться - нет ли запаха плесени, химикатов, пыли. Не слишком ли велика захламлённость, и что реально можно сделать самим - в этом плане. Как минимум, ковры отчистить без пылесоса, в смысле снегом зимой и влажной щёткой летом (что тоже надо уметь делать, в жизни и это помогает уменьшить проявления аллергии). Ну а пылесос кроме самых "навороченных" всю мельчайшую пыль поднимает в воздух, откуда она попадает в лёгкие, а потом частично в кровь. И это не страшилки, просто немного примитивно излагаю, с той целью чтобы было понятно всем.