Иммуноглобулин

[aliens]

Как сейчас Ваш сын себя чувствует, все нормализовалось?

[mic]

3 часа назад, 333 сказал:

Полинейропатия присутствует (обследовались в НЦ неврологии). Ревматолог на основании анамнеза склоняется к аутоимунному течению РА. Основное лечение назначила, а  ВМИГ моя самодеятельность.

Ревматолог не прокомментировала причину ухудшения? Всё же не просто не помогло...

Здоровья сыну!

[333]

постоянно колем методжект (метотрексат), состояние улучшилось. Но болезнь ведь, как и РС, неизлечима. Только ремиссии при полном соблюдении рекомендаций намного длительнее.  А ревматологу я даже не заикалась про ИГ. 

[Ека]

26 минут назад, 333 сказал:

постоянно колем методжект (метотрексат)

Ен-то ж иммуносупрессор.

Вот чет задумалась сейчас. В некоторых аннотациях к ИГ пишут, что это иммуностимулятор. Если бы я была на каком-либо иммуносупрессоре, и он бы мне помогал, я бы с ВМИГ не рискнула совмещать, - ну его такие "качели" устраивать.

Гормоны, кстати, тож иммуносупрессор, но меня солумедрол не впечатлил, до него было 1,5 балла, через месяц после - 3. Мож поэтому мне ВМИГ и подошел, что иммуносупрессоваться не прокатило?..

[mic]

Надо взглянуть правде в глаза: дилетанты мы! Если что-то пойдёт не так, даже постфактум не сможем объяснить причину неудачи. А сочетания ИГ и ГКС иногда используют:

Острая/подострая идиопатическая сенсорная нейронопатия (ганглиопатия) - редкое заболевание, связанное с диффузным воспалительным поражением спинномозговых ганглиев.  ...

При тяжелых формах течения заболевания используют комбинированную терапию кортикостероидов с в/в иммуноглобулином, плазмаферезом, цитостатиками.

http://ilive.com.ua/health/sovremennye-predstavleniya-ob-idiopaticheskih-vospalitelnyh-polineyropatiyah_108464i15946.html

Всем здоровья и только удачных экспериментов!

[Валерий]

 Всё начиналось с этого форума. Обратите внимание какие это года.  Сейчас он спит.       http://elegizer.ru/forum/index.php?showtopic=43&hl=иммуноглобулин   Но повторение мать учения...

[Vas]

Валерий вы пишете что болезнь стоит на месте но в 2005г. вы уже были на ИГ и вы тогда еще ходили, когда-же всетаки произошло ухудшение и вам дали первую группу.

[Валерий]

4 минуты назад, Vas сказал:

Валерий вы пишете что болезнь стоит на месте но в 2005г. вы уже были на ИГ и вы тогда еще ходили, когда-же всетаки произошло ухудшение и вам дали первую группу.

Я и сейчас хожу.  Может не так быстро как в 2005 году.  1 группу мне дали тоже в 2005 году.  И инфаркт миокарда тоже в 2005 году.  И ВВИГ начал капать тоже в 2005 году.    В общем 2005 год для меня был критическим.  

Да. у меня есть коляска. И на большие расстояния я езжу на ней.  Но дома коляской я не пользуюсь.

 Понимаете, возраст берёт своё. Мне уже 66 лет.    И если в головном мозгу у меня до 2005 года выросло  более 40 бляшек, то они молодеть не дают. Идут нейродегенеративные изменения.  Попросту мозг стареет.  Но и на ВМИГ  прогрессирования РС у меня нет.  За последние годы количество и размер бляшек не увеличивается. Я Экспериментировал  Переставал ВМИГ  колоть   .       Понял что и при ВПРС аутоиммунные клетки организм вырабатывает, и они находят и разрушают миелин. А вот эти продукты разрушения миелина и дают неврологическую симптоматику.   Ещё до того, как появится новая бляшка.

[aliens]

Цитата

 

Основная проблема при вторичном прогрессировании (ВП) заключается в том, что с течением времени внутри ЦНС образуются так называемые третичные фолликулярные структуры, образования похожие на лимфатические узлы. В них поселяются клетки иммунной системы, которые поддерживают воспаление в мозге. Получается ситуация когда нет острых эпизодов, связанных с активацией иммунной системы и прорывом ГЭБ, а воспаление идет постоянно и разрушение мозговых структур нарастает. Поэтому на МРТ с контрастом при ВП РС мы не видим накапливающих контраст очагов (связанных с нарушением ГЭБ), а симптомы РС нарастают.
В настоящее время основное внимание в плане предотвращения прогрессирования направлено на препараты. влияющие на В клетки (именно они первыми "поселяются" в ЦНС). Раньше считалось, что В лимфоциты могут только вырабатывать антитела, которые не играют важной роли в патогенезе РС, но оказалось, что В клетки могут выполнять различные функции (антигенпредставление, регуляция Т клеточного ответа и тд). Поэтому, если нейтрализовать эти клетки в ЦНС, то можно предотвратить хроническое воспаление и прогрессирование РС.

 

Ильвес Александр Геннадьевич

 

Как ВМИГи влияют на В лимфоциты и на регуляцию Т клеточного ответа? 

[Vas]

Вот интересно причем здесь ВМИГ и В клетки Илвес также писал что в настоящий момент нет эффективного лечения при ВПРС может быть на вас положительно действует Имунофан, а не ВМИГ ну это так только предположение, а вобще у меня ремитирующее течение и вот  благодаря Аксоглатирану   пошли обострения вот и ищу чем дополнить лечение. Хотя о метаболической терапии не забывал.

[Валерий]

24 минуты назад, aliens сказал:

Как ВМИГи влияют на В лимфоциты и на регуляцию Т клеточного ответа? 

 Введение в кровоток избыточных донорских иммуноглобулинов организм воспринимает как нарушение баланса. И ограничивает выброс в кровь своих иммуноглобулинов. Значит и аутоиммунных.  А это прекращает аутоиммунные реакции в организме. И не имеет значение какая фаза болезни у пациента.

[aliens]

Ну ВМИГ же по словам Валерия работают и при ВПРС и ППРС, вот я интересуюсь. 

[Vas]

Илвес так же писал, что ВВИГ срабатывает не у всех здесь тоже большой вопрос почему.

[aliens]

23 часа назад, Валерий сказал:

 Введение в кровоток избыточных донорских иммуноглобулинов организм воспринимает как нарушение баланса. И ограничивает выброс в кровь своих иммуноглобулинов. Значит и аутоиммунных.  А это прекращает аутоиммунные реакции в организме. И не имеет значение какая фаза болезни у пациента.

Да уж....... А врачи то не знают......

[Валерий]

Только что, Vas сказал:

Илвес так же писал, что ВВИГ срабатывает не у всех здесь тоже большой вопрос почему.

А потому что ВВИГ очень дорогое и дефицитное лекарство.  Это лекарство стараются всегда экономить.   При РРРС пациент не чувствует когда в организме вновь начинают вырабатываться и накапливаться в крови аутоиммунные клетки.  А как определить  сколько данному пациенту требуется в месяц, 400 грамм, или 250... Вот и капают часто дозу ниже минимально допустимой.  А в результате, при стрессе, ГЭБ открывается, и у пациента возникает обострение.  А в отчёте пишут - обострение на фоне приёма ВВИГ.   

[Валерий]

1 минуту назад, aliens сказал:

Да уж....... А врачи то не знают......

А откуда они могут это узнать, если мы не скажем?

[mic]

2 часа назад, Валерий сказал:

А откуда они могут это узнать, если мы не скажем?

Мы можем сказать только о личном опыте. Мех-змы действия донорских ИГ - Ваше упрощённое переложение профессиональных работ.

[Валерий]

1 минуту назад, mic сказал:

Мы можем сказать только о личном опыте. Мех-змы действия донорских ИГ - Ваше упрощённое переложение профессиональных работ.

Врачи, профессора, академики РС не болеют.  Того опыта, который я ощущаю каждый день, каждую минуту они не имеют.  Естественно я говорю  о своём опыте, о своих ощущениях. 

-Естественно, механизм действия донорских иммуноглобулинов которые я привожу, упрощённое, я бы сказал сокращённое переложение профессиональных работ.  А вам это нужно. если я буду оперировать только медицинскими профессиональными терминами?  Моя цель, объяснить:   Почему ВМИГ в остановке прогрессирования АИ болезней оказались в 70 раз эффективней ВВИГ.  И я стараюсь донести это на обычном Русском языке.

[mic]

Где Екатерина Муравицкая, почему сыну 333 с РА стало хуже? Да и раньше о 100%-ной эффективности речи вроде не было?

Иногда, несомненно, ИГ помогают.

[Валерий]

2 минуты назад, mic сказал:

Где Екатерина Муравицкая, почему сыну 333 с РА стало хуже? Да и раньше о 100%-ной эффективности речи вроде не было?

Не бывает правил без исключений.    И здесь мы не обсуждаем ревматоидный артрит.  Там свои сложности...

[Каспер]

2 минуты назад, Валерий сказал:

Не бывает правил без исключений.  ....

Золотые слова.
Валерий, а что, если исключение - это Ваш случай?

 

П.С. ничего личного...

[aliens]

23 часа назад, Валерий сказал:

А вам это нужно. если я буду оперировать только медицинскими профессиональными терминами?  

Давайте, мне нужно.

[Vas]

1 час назад, aliens сказал:

 

Исключений скорее всего нет просто Валерий длительно лечился ВВИГ, а затем перешёл на ВМИГ в некоторых работах описано, что лечение нужно начинать с больших доз ИГ вопрос сколько по времени и  вот здесь где-то  нужно искать ответ. 

[mic]

И последователи Валерия, и  в работах казанцев не начинали с ВВИГ, а положительные результаты были...

Да и ВВИГ помогают не всегда. Валерий, правда, объясняет это исключительно их недостаточной дозой.

[Ека]

24 минуты назад, Vas сказал:

Исключений скорее всего нет просто Валерий длительно лечился ВВИГ, а затем перешёл на ВМИГ в некоторых работах описано, что лечение нужно начинать с больших доз ИГ вопрос сколько по времени и  вот здесь где-то  нужно искать ответ. 

Я сразу на ВМИГ без ВВИГ, 9 месяцев колю, 9 месяцев ремиссия. В соседней теме писала подробней с МРТ. Но у меня, в отличие от Валерия, ремитирующее течение. При этом  с постановки диагноза до ВМИГ каждые 2-4 недели были новые симптомы...