По страницам Интернет

[b4ntik]

3 часа назад, AnnaZ сказал:

Вот про вакцины 

https://22century.ru/medicine-and-health/104848  Moderna тестирует вакцину.. 17 января 2022

и вот https://ichgcp.net/ru/clinical-trials-registry/NCT04645147 Фаза 1 исследования безопасности и иммуногенности вакцины против вируса Эпштейна-Барр (EBV) gp350-ферритин наночастиц у здоровых взрослых с инфекцией EBV или без нее.. 4 августа 2023 г

Новый виток вакцин видимо нас ждет   В препаратах народ рано или поздно разуверится, а денежки зарабатывать надо, вот готовят новое плацебо) Причем, колоть, видимо, надо будет в детском возрасте..

 

Далее, по ATA 188 for Multiple Sclerosis (anti-EBV neurogenic t-cell therapy from Atara Biotherapeutics

https://youtu.be/1ufzMFl8ykw?si=th0OoaDsfsgSGknx     от 19 янв. 2022 г

 

ПС. Круче гормонов еще не изобрели. Активность РС снимают по разностоимостной вариативности препаратов, хороший бизнес)

Пусть тестируют. Пока не доказана взаимосвязь ЭБ>РС. 

[AnnaZ]

1 час назад, b4ntik сказал:

Пусть тестируют. Пока не доказана взаимосвязь ЭБ>РС. 

Не будет доказана взаимосвязь пока не закончатся идеи с питрс)

Панацея безгранична, вы же понимаете, люди деньги рубят, щепки летят)

[b4ntik]

20 минут назад, AnnaZ сказал:

Не будет доказана взаимосвязь пока не закончатся идеи с питрс)

Панацея безгранична, вы же понимаете, люди деньги рубят, щепки летят)

Еще раз - 95% людей болеют ЭБ (или переболели). Но у 95% людей НЕТ рс. Каждый карась - рыба, но не каждая рыба - карась

[AnnaZ]

19 минут назад, b4ntik сказал:

Еще раз - 95% людей болеют ЭБ (или переболели). Но у 95% людей НЕТ рс. Каждый карась - рыба, но не каждая рыба - карась

Думайте, как хотите.

Я сегодня поняла из оффисточников, что существует только схема: активность=гормон, и всё остальное под разными названиями (Тизабри, Окревус, Гиления и т.д.) это и есть "гормон". Пока такая схема лечения РС существует, кто-то (люди) зарабатывает(ют) большие деньги. И такая схема лечения РС устроена под ненайденность причины. 

Вывод какой? Правильно, коллега, причина РС не выгодна в нахождении, поэтому лечитесь тем, что для вас придумали) 

[b4ntik]

14 минут назад, AnnaZ сказал:

Думайте, как хотите.

Я сегодня поняла из оффисточников, что существует только схема: активность=гормон, и всё остальное под разными названиями (Тизабри, Окревус, Гиления и т.д.) это и есть "гормон". Пока такая схема лечения РС существует, кто-то (люди) зарабатывает(ют) большие деньги. И такая схема лечения РС устроена под ненайденность причины. 

Вывод какой? Правильно, коллега, причина РС не выгодна в нахождении, поэтому лечитесь тем, что для вас придумали) 

Ну типа того, да. И схема ввода окревуса (к примеру)- премедикация гормонами чтобы подавить активность РС и сам препарат для того, чтобы не дать самых херовым лимфоцитам народится и атаковать повторно миелин. Про воздействие на причину (появление таких лимфоцитов, их "программирование" и тп) речь не идет. Честно говоря, думал что это всем понятно

[AnnaZ]

11 минут назад, b4ntik сказал:

Ну типа того, да. И схема ввода окревуса (к примеру)- премедикация гормонами чтобы подавить активность РС и сам препарат для того, чтобы не дать самых херовым лимфоцитам народится и атаковать повторно миелин. Про воздействие на причину (появление таких лимфоцитов, их "программирование" и тп) речь не идет. Честно говоря, думал что это всем понятно

Тизабри такое же действие, Терифлуномид, Финголимод, все препараты в итоге назначены для активного РРС и ВПРС. Плюс на каждом из них есть обострения, которые снимаются или пульс-терапией, либо премедекацией, которая заметьте подстраховочно назначена раз в полгода)

Вопрос: зачем гробить свое здоровье побочками, когда можно просто капаться солумедролом в активную фазу? Солик держит 4-6 месяцев, кстати.. Очень все в схему укладывается, прям, ровно ровно.

ПС. Почитайте отзывы на питрс, что я разместила на ссылке, вы их видели с валацикловиром,  их гораздо больше, чем на форуме)  

[Лариса.]

9 минут назад, AnnaZ сказал:

ПС. Почитайте отзывы на питрс, что я разместила на ссылке, вы их видели с валацикловиром,  их гораздо больше, чем на форуме)  

 

Ань, а ты будешь пробовать валацикловир?

[AnnaZ]

1 минуту назад, Лариса. сказал:

 

Ань, а ты будешь пробовать валацикловир?

Я его пробовала) Не раз, пока не нашла Фамцикловир, он сильнее. 

В моем случае, герпес со мной в разных видах с 16 лет. Нашла Фавирокс, он быстрее всего справляется с проявлением. Инструкция весьма впечатляет для знающих проблему герпеса)

Валацикловир сильный хороший препарат для лечения герпеса, подтверждаю.

Кстати, и на Фамцикловир здесь есть ссылка   https://www.drugs.com/mtm/famciclovir.html

И КИ по нему именно у пациентов на Тизабри открыли https://ichgcp.net/ru/clinical-trials-registry/NCT05283551

Почему на Тизабри КИ у Фамцикловира, я пока хз

[b4ntik]

17 минут назад, AnnaZ сказал:

Тизабри такое же действие, Терифлуномид, Финголимод, все препараты в итоге назначены для активного РРС и ВПРС. Плюс на каждом из них есть обострения, которые снимаются или пульс-терапией, либо премедекацией, которая заметьте подстраховочно назначена раз в полгода)

Вопрос: зачем гробить свое здоровье побочками, когда можно просто капаться солумедролом в активную фазу? Солик держит 4-6 месяцев, кстати.. Очень все в схему укладывается, прям, ровно ровно.

ПС. Почитайте отзывы на питрс, что я разместила на ссылке, вы их видели с валацикловиром,  их гораздо больше, чем на форуме)  

Аня, есть такая штука, как СПГС ))) Синдром Поиска Глубинного Смысла))) возможно, он есть. Но у меня нет времени и желания его искать. До какого-то уровня я дошел, но дальше тратить время - не хочу. Если вам интересно - ищите.

[AnnaZ]

4 минуты назад, b4ntik сказал:

Аня, есть такая штука, как СПГС ))) Синдром Поиска Глубинного Смысла))) возможно, он есть. Но у меня нет времени и желания его искать. До какого-то уровня я дошел, но дальше тратить время - не хочу. Если вам интересно - ищите.

У меня смысл простой- не лечиться тем, что не лечит, а калечит.

Да и время жалко, постоянно думать даст мне государство препарат из недружественной страны или нет. 

Спасибо за беседу, как всегда информативно) 

[Лариса.]

6 минут назад, AnnaZ сказал:

Я его пробовала) Не раз, пока не нашла Фамцикловир, он сильнее. 

В моем случае, герпес со мной в разных видах с 16 лет. Нашла Фавирокс, он быстрее всего справляется с проявлением. Инструкция весьма впечатляет для знающих проблему герпеса)

Валацикловир сильный хороший препарат для лечения герпеса, подтверждаю.

Кстати, и на Фамцикловир здесь есть ссылка   https://www.drugs.com/mtm/famciclovir.html

И КИ по нему именно у пациентов на Тизабри открыли https://ichgcp.net/ru/clinical-trials-registry/NCT05283551

Почему на Тизабри КИ у Фамцикловира, я пока хз

 

Я почему спросила. По твоей ссылке два отзыва от рсника. Один принимает на постоянке 5 лет. Другой срок не указал. Но оба пишут о значительном улучшении на валацикловире. Один поставил оценку 9 из 10, другой 10.

Мне вот это очень интересно.

https://www.drugs.com/comments/valacyclovir/for-multiple-sclerosis.html

 

[AnnaZ]

1 минуту назад, Лариса. сказал:

 

Я почему спросила. По твоей ссылке два отзыва от рсника. Один принимает на постоянке 5 лет. Другой срок не указал. Но оба пишут о значительном улучшении на валацикловире. Один поставил оценку 9 из 10, другой 10.

Мне вот это очень интересно.

https://www.drugs.com/comments/valacyclovir/for-multiple-sclerosis.html

 

Да, Бантик тоже сказал, что мало отзывов.

Я удивилась тому, что препарат на этом американском сайте среди назначенных для рсника.

Сайт вроде серьезный. И отзывы пишут ребята там, я так понимаю после того, как врач назначил, а пациент скушал)

[b4ntik]

18 минут назад, Лариса. сказал:

 

Я почему спросила. По твоей ссылке два отзыва от рсника. Один принимает на постоянке 5 лет. Другой срок не указал. Но оба пишут о значительном улучшении на валацикловире. Один поставил оценку 9 из 10, другой 10.

Мне вот это очень интересно.

https://www.drugs.com/comments/valacyclovir/for-multiple-sclerosis.html

 

Мы не знаем предысторию. Возможно, там по анализам была коллекция герпесов

[AnnaZ]

8 минут назад, b4ntik сказал:

Мы не знаем предысторию. Возможно, там по анализам была коллекция герпесов

Коллекция герпесов, вернее их коррекция, не улучшает неврологию, обычно. А тут написали, что улучшило неврологические параметры при рассеянном склерозе. 

И в другом открытом клиническом исследовании фазы 2 для определения влияния фамцикловира на активность вируса Эпштейна-Барр, измеряемое выделением EBV в слюне пациентов с рассеянным склерозом на Тизабри  https://ichgcp.net/ru/clinical-trials-registry/NCT05283551

[AnnaZ]

Влияние внутривенного введения метилпреднизолона на атрофию головного мозга при рецидивирующе-ремиттирующем рассеянном склерозе https://pubmed-news.ru/articles/vlijanie-vnutrivennogo-vvedenija-metilprednizolona-na-atrofiju-golovnogo-mozga-pri-retsidivirujusche-remittirujuschem-rassejannom-skleroze

ИЮН 30, 2022

Внутривенный метилпреднизолон (IVMP) использовался для лечения рецидивов у пациентов с рецидивирующе-ремиттирующим (RR) рассеянным склерозом, но его влияние на прогрессирование заболевания неизвестно. Кроме того, нет никаких данных о влиянии IVMP на черные дыры T1 или атрофию всего мозга.

Чтобы определить влияние IVMP на показатели МРТ деструктивной патологии у пациентов с RR-MS и, во-вторых, определить влияние IVMP на прогрессирование инвалидности у пациентов с RR-MS 

авторы провели рандомизированное, контролируемое, однократное слепое клиническое исследование II фазы IVMP у пациентов с RR-MS. Восемьдесят восемь пациентов с RR-рассеянным склерозом с исходными оценками по Расширенной шкале статуса инвалидности (EDSS) &lt, or = 5,5 были случайным образом распределены на регулярные импульсы IVMP (1 г/сут в течение 5 дней с уменьшением дозы перорального приема преднизолона) или IVMP по той же схеме дозирования только при рецидивах (IVMP для рецидивы) и затем без другой медикаментозной терапии, модифицирующей заболевание, в течение 5 лет.

Импульсную внутривенную инъекцию вводили каждые 4 месяца в течение 3 лет, а затем каждые 6 месяцев в течение последующих 2 лет. Пациентам проводилась количественная МРТ-сканирование черепа при начале исследования и через 5 лет, а также стандартизированные клинические оценки каждые 4-6 месяцев.

Восемьдесят один из 88 пациентов завершил исследование, как и планировалось, и лечение было хорошо переносимым. Исходные демографические, клинические и МРТ-показатели были хорошо сопоставимы в двух группах исследования. Пациенты, получавшие импульсную IVMP-терапию, получали больше MP, чем пациенты контрольной группы исследования (p &lt, 0,0001). Среднее изменение объема черной дыры T1 благоприятствовало импульсной терапии IVMP (+1,3 против +5,2 мл, p &lt, 0,0001), как и среднее изменение объема паренхимы головного мозга (+2,6 против -74,5 мл, p = 0,003). Во время исследования не было выявлено существенной разницы между группами лечения в изменении объема Т2 или годовой частоты рецидивов. Однако в контрольной группе, получавшей IVMP только при рецидивах, наблюдалось значительно большее ухудшение показателей EDSS. Было отмечено снижение на 32,2% (p &lt,/= 0,0001) вероятности устойчивого ухудшения оценки EDSS в группе импульсного MP по сравнению с группой лечения рецидивов. В конце исследования EDSS был лучше в группе импульсного MP (1,7 против 3,4, p &lt, 0,0001). Длительное лечение импульсным IVMP было безопасным и хорошо переносимым, только два пациента выбыли из-за токсических побочных эффектов в течение 5 лет.

У пациентов с RR-MS лечение импульсами IVMP замедляет развитие черных дыр T1, предотвращает или задерживает атрофию всего мозга и предотвращает или задерживает прогрессирование инвалидности. Исследование импульсов IVMP III фазы является оправданным.

Авторы исследования: R Zivadinov, R A Rudick, R De Masi, D Nasuelli, M Ukmar, R S Pozzi-Mucelli, A Grop, G Cazzato, M Zorzon

[Олег1970]

если заменить слово метилпреднизол на название любого ПИТРС, то примерно то же самое будет:

стольки-то процентам помогло \ улучшило \ замедлило \ не ускорило и т.д. ну как-нибуть расплывчато обозвать

а стольки-то процентам не навредило...

 

нет волшебной таблетки

но обещали через 10-20 лет примерно сделать ))

[AnnaZ]

17 часов назад, Олег1970 сказал:

если заменить слово метилпреднизол на название любого ПИТРС, то примерно то же самое будет:

стольки-то процентам помогло \ улучшило \ замедлило \ не ускорило и т.д. ну как-нибуть расплывчато обозвать

а стольки-то процентам не навредило...

 

нет волшебной таблетки

но обещали через 10-20 лет примерно сделать ))

Не будет.

Метилпреднизолон универсальный препарат, применяется в очень многих терапиях, включая все Нозологии, в отличии от мумабов.

Тот процент людей, с неправильно поставленным диагнозом или диагнозом под вопросом (у моей знакомой под вопросом рс и другое АИ), имеют большой риск в применении неправильной химиотерапии. От отсутствия эффективности, до возникновения других проблем.

А Метилпреднизолон универсальный препарат, и урона он организму в виде пульс-доз принесет не больше, а может и меньше, чем питрс, особенно второй линии.

Видела на этом интересном ресурсе (сайте) даже эффективное лечение Псориаза, путем введения подкожного Метилпреднизолона. Не хуже, чем Текфидера, только универсальнее и не ежедневный прием с приливами.

[jodaz]

22 часа назад, AnnaZ сказал:

Влияние внутривенного введения метилпреднизолона на атрофию головного мозга при рецидивирующе-ремиттирующем рассеянном склерозе https://pubmed-news.ru/articles/vlijanie-vnutrivennogo-vvedenija-metilprednizolona-na-atrofiju-golovnogo-mozga-pri-retsidivirujusche-remittirujuschem-rassejannom-skleroze

ИЮН 30, 2022

...

Старьё... 2001 год

оригинал на английском

Effects of IV methylprednisolone on brain atrophy in relapsing-remitting MS - PubMed (nih.gov)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11591843/

[AnnaZ]

Вот ещё немного старья, 2008 год

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945260/

Влияние внутривенного введения метилпреднизолона на количество, размер и слияние бляшек при рецидивирующе-ремиттирующем рассеянном склерозе.

А "новье"-  это и есть вариации универсального от всего, только дороже и не от всего)

[AnnaZ]

57 минут назад, jodaz сказал:

Старьё... 2001 год

оригинал на английском

Effects of IV methylprednisolone on brain atrophy in relapsing-remitting MS - PubMed (nih.gov)

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11591843/

Зачем такое издание, как  Пабмед-Ньюс Справочник по исследованиям, опубликованным Национальной медицинской библиотекой США перепечатало 30 июня 2022 года статью https://pubmed-news.ru/articles/vlijanie-vnutrivennogo-vvedenija-metilprednizolona-na-atrofiju-golovnogo-mozga-pri-retsidivirujusche-remittirujuschem-rassejannom-skleroze

А потом еще FDA 16 января 2023 года обновило протоколы по активному РС и ВПРС? 

[jodaz]

59 минут назад, AnnaZ сказал:

Вот ещё немного старья, 2008 год

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945260/

Влияние внутривенного введения метилпреднизолона на количество, размер и слияние бляшек при рецидивирующе-ремиттирующем рассеянном склерозе.

Резюме из pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945260/:

"Это исследование показывает, что лечение импульсами IVMP может предотвратить слияние поражений Т2, что, в свою очередь, может способствовать более медленному прогрессированию инвалидности в долгосрочной перспективе. Тем не менее, импульсное лечение ЭКО не приводило к значительному замедлению накопления общего Т2-ЛЖ, и в конце исследования в импульсной группе ЭКО было больше меньших поражений Т2."

 

И вообще Зивадинов - апологет CCSVI при РС и поэтому вызывает настороженность у меня )

[AnnaZ]

11 минут назад, jodaz сказал:

Резюме из pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945260/:

"Это исследование показывает, что лечение импульсами IVMP может предотвратить слияние поражений Т2, что, в свою очередь, может способствовать более медленному прогрессированию инвалидности в долгосрочной перспективе. Тем не менее, импульсное лечение ЭКО не приводило к значительному замедлению накопления общего Т2-ЛЖ, и в конце исследования в импульсной группе ЭКО было больше меньших поражений Т2."

Суммируя, оба "старья" что публикуются и ныне вот что получается:

1. Отмечено снижение на 32,2% (p &lt,/= 0,0001) вероятности устойчивого ухудшения оценки EDSS в группе импульсного MP по сравнению с группой лечения рецидивов. В конце исследования EDSS был лучше в группе импульсного MP (1,7 против 3,4, p &lt, 0,0001). Длительное лечение импульсным IVMP было безопасным и хорошо переносимым, только два пациента выбыли из-за токсических побочных эффектов в течение 5 лет.

У пациентов с RR-MS лечение импульсами IVMP замедляет развитие черных дыр T1, предотвращает или задерживает атрофию всего мозга и предотвращает или задерживает прогрессирование инвалидности. Исследование импульсов IVMP III фазы является оправданным. https://pubmed-news.ru/articles/vlijanie-vnutrivennogo-vvedenija-metilprednizolona-na-atrofiju-golovnogo-mozga-pri-retsidivirujusche-remittirujuschem-rassejannom-skleroze

2. В конце исследования у пациентов, получавших импульсные внутривенные ВМП каждые 4-6 месяцев в течение 5 лет, было значительно меньше слипающихся поражений Т2 (105 против 270, р<0,0001), более низкий уровень слипающегося Т2-ЛЖ (5,4 мл против 17,4 мл, р<0,00001), меньше крупных поражений Т2 (> 10 мм) (165 против 541, р<0,00001) и более низкие уровни Т2-ЛЖ /N Индекс поражения Т2 (0,52 по сравнению 1.1, p=0.007) по сравнению с пациентами, которые получали IVMP только при рецидивах. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17945260/

Вывод 1: А ВОЗ и ныне там. имхо .. 

Вывод 2: после мумабов и -одов при активном течении, возможен только переход между ними, и то, эффективность под вопросом. Как и возраст, наличие правильного диагноза и побочки. Метилпреднизолон обострения снимать уже не сможет, так как слабее новой химии. ( тоже имхо..)

Вывод 3: считаю оправданным пульс-терапию взамен новых питрс либо пульс-терапию вместе с питрс первой линии.. @дилетант.Анна

 

 

[AnnaZ]

18 минут назад, jodaz сказал:

И вообще Зивадинов 

Роберт Зивадинов профессор из США и есть еще профессор Чиполлино из Италии)

Но как бы, протоколы уравняли, так что, кто кого понятно.

 

Вот по профессору гегемона еще статья, 2018 годика, но интересная, нам бы такое изучение МРТ )

Уровень железа в мозге может стать причиной инвалидности https://medicalinsider.ru/news/uroven-zheleza-v-mozge-mozhet-stat-prichinojj-invalidnosti/

  

[jodaz]

9 минут назад, AnnaZ сказал:

Роберт Зивадинов профессор из США и есть еще профессор Чиполлино из Италии)

Профессор Г.Джованнони - из Лондона )

[AnnaZ]

3 минуты назад, jodaz сказал:

Профессор Г.Джованнони - из Лондона )

Его медицинское образование было завершено в 1987 году в Университете Витватерсранда, Йоханнесбург, Южная Африка. После завершения специализированного обучения по неврологии в Южной Африке в 1993 году он перешел в Институт неврологии Калифорнийского университета на Куин-Сквер, а в 1998 году получил степень доктора философии по иммунологии в Лондонском университете.

https://sites.google.com/giovannoni.net/clinicspeak-dmt/about-the-author

По фамилии этот уважаемый профессор из страны " где зреют апельсины, и лимоны, и маслины, Фиги и так далее. "