Коронавирус и РС, меры предосторожности

[Небесных]

Кому интересно, в Телеграмме есть группа, которая собирает статистику "Covid 19 у  вакцинированных и повторно заболевших". Очень интересно.

https://t.me/Covid_vaccine_covid/9

[Maximus]

22 minutes ago, Небесных said:

Кому интересно, в Телеграмме есть группа

Ранее давали тут ссылки на телеграм со статистиками, отзывами по спутнику, но там такая каша, и самое плохое что не понятно кто реальный, кто тролль, кто провокатор (наёмный) со всякими теориями заговора.

[AnnaZ]

С 1 февраля по ПЦР не будут Куар-коды выдавать, вот и посмотрим на статистику ) 

[Небесных]

28 минут назад, AnnaZ сказал:

С 1 февраля по ПЦР не будут Куар-коды выдавать, вот и посмотрим на статистику ) 

Статистика и так заниженная. Многие болеют и к врачу официально не обращаются. 

[Небесных]

46 минут назад, Maximus сказал:

Ранее давали тут ссылки на телеграм со статистиками, отзывами по спутнику, но там такая каша, и самое плохое что не понятно кто реальный, кто тролль, кто провокатор (наёмный) со всякими теориями заговора.

В этой группе не заметила такого. Про заговор ничего нет.

[Vera]

47 минут назад, Небесных сказал:

Статистика и так заниженная. Многие болеют и к врачу официально не обращаются. 

Я хотела пояснить, почему считаю что переболела. Так как ранее меня не миновал ни один грипп, как и прочие вирусы тоже. А почему к врачам не обращалась - потому что нервы неохота тратить, если ситуация некритическая. 

[AnnaZ]

50 минут назад, Небесных сказал:

Статистика и так заниженная. Многие болеют и к врачу официально не обращаются. 

Согласна. Но ужесточение мер по кодам с 1 февраля, видимо, все же стабилизирует и эту статистику.

В основном, тяжелые- это пенсионеры, их госпитализируют. А те, кто официально не болеет- легкие пациенты, и у них повторов ковида нет, раз не обращаются. 

[AnnaZ]

3 минуты назад, Vera сказал:

Я хотела пояснить, почему считаю что переболела. Так как ранее меня не миновал ни один грипп, как и прочие вирусы тоже. А почему к врачам не обращалась - потому что нервы неохота тратить, если ситуация некритическая. 

Некоторые мои знакомые переболели без врача, самоизолировались на сколько смогли. Но вот по "билету" Ку, теперь в пролёте. 

[karinin]

Процитирую слова одного человека с улицы. Возможно это и есть одна из причин роста количества прививок и заболеваемости. "

Кто более опасен: вакцинированный или не вакцинированный?

Согласно тому, что сейчас происходит, более опасен для окружающих вакцинированный человек.

Так вот, не вакцинированный и заболевший человек в большинстве случаев изолируется и сидит дома, а вакцинированный и заразившийся может ходить и ездить куда угодно,

 и заражать окружающих, пока болезнь его не скосит, а если она протекает в лёгкой форме, то ему и теста сдавать не надо, у него ведь есть ксива, простите паспорт вакцинации. "

[jodaz]

43 минуты назад, karinin сказал:

...Кто более опасен: вакцинированный или не вакцинированный?

Согласно тому, что сейчас происходит, более опасен для окружающих вакцинированный человек....

Пардон, что вмешиваюсь в беседу )

Мнение вашего соотечественника по имени Семён Есилевский - 

"...При этом невакинированный человек опаснее вакцинированного в 5-10 раз. В эту грубую оценку входит значительный процент защиты от заражения у привитых и сниженная вероятность передачи ими вируса в случае если они все-таки заразятся...."

 

https://opinion.nv.ua/vakcinaciya-chem-opasny-te-kto-ne-privit-ot-covid-19-pasporta-zdorovya-poslednie-novosti-50172435.html 

[AnnaZ]

48 минут назад, karinin сказал:

а вакцинированный и заразившийся может ходить и ездить куда угодно,

 и заражать окружающих, пока болезнь его не скосит, а если она протекает в лёгкой форме, то ему и теста сдавать не надо, у него ведь есть ксива, простите паспорт вакцинации. "

Во-во, золотые слова) Стоят без масок, машут ксивой и возмущаются, что их к эпидемиологическому порядку призывают, "мы ж с прививкой". 

А невакцинированные- в основном в масках и дистанцию соблюдают.

[b4ntik]

47 минут назад, karinin сказал:

Процитирую слова одного человека с улицы. Возможно это и есть одна из причин роста количества прививок и заболеваемости. "

Кто более опасен: вакцинированный или не вакцинированный?

Согласно тому, что сейчас происходит, более опасен для окружающих вакцинированный человек.

Так вот, не вакцинированный и заболевший человек в большинстве случаев изолируется и сидит дома, а вакцинированный и заразившийся может ходить и ездить куда угодно,

 и заражать окружающих, пока болезнь его не скосит, а если она протекает в лёгкой форме, то ему и теста сдавать не надо, у него ведь есть ксива, простите паспорт вакцинации. "

не бьётся. Даже теоретически. Если человек болеет -он сидит дома. Вакцинированный или нет - всё равно дома (ему плохо и неохота никуда ездить) Если не болеет - то да, ходит и ездит. Если человеку чуть-чуть хреново, но есть дела - он пойдет/поедет независимо от вакцины.

[Небесных]

Только что, b4ntik сказал:

не бьётся. Даже теоретически. Если человек болеет -он сидит дома. Вакцинированный или нет - всё равно дома (ему плохо и неохота никуда ездить) Если не болеет - то да, ходит и ездит. Если человеку чуть-чуть хреново, но есть дела - он пойдет/поедет независимо от вакцины.

Еще как бьется. На работе все вакцинированные с кашлем и соплями (((. 

[b4ntik]

2 минуты назад, AnnaZ сказал:

Во-во, золотые слова) Стоят без масок, машут ксивой и возмущаются, что их к эпидемиологическому порядку призывают, "мы ж с прививкой". 

А невакцинированные- в основном в масках и дистанцию соблюдают.

Хз. У нас в магазы просто не пустят без маски, маши-не маши ксивой. В некоторые не пустят ещё и без куара. В некоторые - куары еще и с паспортом нужны. 

[b4ntik]

2 минуты назад, Небесных сказал:

Еще как бьется. На работе все вакцинированные с кашлем и соплями (((. 

То есть невакцинированные - все здоровые?

[Небесных]

Только что, b4ntik сказал:

То есть невакцинированные - все здоровые?

Я с медотводом всегда беру больничный и самоизолируюсь. Вакцинированные угроза для меня. 

[jodaz]

2 часа назад, jodaz сказал:

...

Далее длинный автоматический перевод статьи от профи по инфекциям )) (если кто решит напрячься и прочитать)

 

Как вакцины снижают передачу инфекции - 

https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/how-vaccines-reduce-transmission 

Скрытый текст

Кейтлин Джетелина

Существует распространенное заблуждение, что вакцинированные люди распространяют вирус так же сильно, как и невакцинированные. Я даже получил ответ от своего праздничного поста, потому что я сказал, что комната, полная вакцинированных людей без каких-либо других мер предосторожности, не представляет серьезной угрозы для сообщества.

Я не удивлен путаницей, учитывая неоптимальные сообщения от должностных лиц общественного здравоохранения за последний год. Но вакцинированные люди не распространяют вирус так сильно, как невакцинированные. Даже не близко. Вот как это работает…

Вакцины предотвращают инфекцию в первую очередь

Допустим, вакцинированный человек и невакцинированный человек стоят рядом друг с другом, и оба подвергаются воздействию одного и того же количества вируса в течение одного и того же времени. Равное игровое поле. Затем вирус проникает в оба носовых прохода людей. Что произойдет дальше, зависит от статуса вакцинации:

Для невакцинированного человека вирусные частицы пытаются найти и проникнуть в клетки. Как только вирусная частица попадает в клетку, она начинает быстро размножаться. Нам нужно определенное количество вируса, чтобы стать заразными. Вирус достигает этого порога, и человек начинает передавать его другим. Человек заразен в течение 24-48 часов до того, как заболеет (т. е. проявит симптомы).

Для вакцинированного человека вирусные частицы пытаются найти клетки-хозяева, но иммунная система (и особенно нейтрализующие антитела) распознает вирус и быстро уничтожает его. Важно отметить, что вирус уничтожается до попадания в клетки-хозяева и, следовательно, не может размножаться. Поскольку он не может размножаться, вакцинированный не становится заразным. Это явление называется “стерилизующим иммунитетом”, который в первую очередь предотвращает возникновение инфекции. Не все получают стерилизующий иммунитет, но вакцины COVID19 помогают примерно на 50-75 % снизить первоначальный риск заражения.

Это оказывает огромное влияние на передачу инфекции в сообществе. Вы не можете передать инфекцию, которой никогда не заразитесь.

Сокращение передачи среди прорывных случаев

Но вакцины не идеальны. Для некоторых немногих невезучих (и особенно для тех, у кого работа с высоким уровнем воздействия, например, в здравоохранении) иммунитет, вызванный вакциной, не сможет поймать все вирусные частицы, прежде чем найти клетки. Как только вирус находит клетку, он начинает размножаться в достаточном количестве, чтобы сделать вакцинированного человека заразным. Затем этот человек обычно заболевает бессимптомным заболеванием, но в некоторых прорывных случаях заболевание протекает от легкой до тяжелой степени.

Однако вакцина все еще действует, делая прорывные случаи менее заразными, чем невакцинированные случаи. Вакцины делают это двумя способами:

Быстрее удаляет вирус. Вакцинированные заразны в течение гораздо меньшего количества дней, чем невакцинированные (в среднем 3-6 дней против 13-18 дней с Дельтой). На данный момент у нас было три исследования, подтверждающих это: одно в Сингапуре (здесь; см. Рисунок ниже), одно среди игроков НБА (баскетбола) (здесь) и одно в Великобритании, опубликованное в the Lancet (здесь). Чем быстрее вирус очищается, тем меньше он передается.

Уменьшает количество инфекционных частиц. В первые несколько дней у прорывных случаев количество вирусных частиц такое же, как и у невакцинированных (это называется вирусной нагрузкой). Но вирусные частицы не равны инфекционным частицам. На самом деле у вакцинированных меньше инфекционных вирусных частиц, чем у невакцинированных. Например, в исследовании с участием медицинских работников вакцинированные и невакцинированные имели одинаковую вирусную нагрузку. Однако 69 % вакцинированных были положительными на инфекционный вирус по сравнению с 85 % невакцинированных, положительных на инфекционный вирус. Мы также видели это в другом исследовании в Китае (здесь). Чем меньше у нас инфекционных вирусных частиц, тем меньше вирус передается.

Итак, в заключение, большинство вакцинированных людей не будут распространять вирус, если они подвергнутся воздействию. Среди прорывных случаев вакцины обеспечивают меньшее заражение вирусом в течение более короткого периода времени. Вместе передача значительно снижается.

Ускорители еще больше снижают передачу

Неудивительно, что ускорители снижают передачу, потому что они увеличивают наши нейтрализующие антитела. Ускорители повышают вероятность предотвращения инфекции в первую очередь и, по-видимому, помогают быстрее избавиться от вируса среди прорывных случаев. На этой неделе был выпущен препринт, впервые оценивающий это явление. В исследовании было много математических моделей, но, по сути, усилитель оказал значительное влияние на снижение индивидуальной передачи. Из-за этого ускоряется передача инфекции в сообществе умерших на 21-66%.

Как насчет индуцированного инфекцией (“естественного”) иммунитета?

Некоторые из тех, кто не вакцинирован и пережил болезнь COVID19, вырабатывают иммунный ответ. Это означает, что у них тоже есть нейтрализующие антитела, и из-за этого их организм действует так же, как у вакцинированных: предотвращает инфекцию и, таким образом, предотвращает передачу.

Проблема в том, что этот ответ не гарантирован. Например, люди с бессимптомным или легким заболеванием могут не реагировать достаточно сильно на возможные варианты беспокойства, но люди, пережившие тяжелую инфекцию (т. е. госпитализацию), реагируют (здесь). Если они не реагируют, у них недостаточно нейтрализующих антител, чтобы отразить инфекцию и, следовательно, передачу.

Если у невакцинированных развивается иммунный ответ, то продолжительность защиты также варьируется. Иммунитет, вызванный инфекцией, сохраняется не менее 90 дней и не более 5 лет. Математические модели показали, что в среднем люди будут вырабатывать иммунитет против SARS-CoV-2 в течение 16 месяцев.

Из-за этого повторная инфекция значительно выше среди невакцинированных. Два рецензируемых исследования показали, что частота реинфекции в 2,5-5 раз выше среди иммунитета, вызванного инфекцией, по сравнению с иммунитетом, вызванным вакциной (здесь, здесь).

нижняя линия

Большинство вакцинированных людей не будут распространять вирус, если они подвергнутся воздействию. Среди прорывных случаев вакцины обеспечивают меньшее количество инфекционных вирусных частиц в течение более короткого периода времени. Полностью вакцинированные люди практически не представляют угрозы для передачи инфекции в сообществе. Ускорители также помогают. А те, у кого иммунитет, вызванный инфекцией, может помочь, а может и не помочь уменьшить передачу инфекции.

Нам отчаянно нужны пандемические съезды с пандусов. Каков наш план перехода в эндемичное состояние? Я по-прежнему удивлен и разочарован тем, что у нас до сих пор нет указаний по этому поводу от должностных лиц общественного здравоохранения. Но очень безопасный “съезд” - это вакцинированные люди. Комната, полная вакцинированных людей, например, в День благодарения, без каких-либо других мер предосторожности практически не представляет угрозы для более широкого сообщества.

С любовью, ИЛЬ

P.S. Первоначально я также включил информацию о том, как вакцины предотвращают длительный COVID19, но этот пост был слишком большим для субботнего утра. Я объясню в следующем. Оставайтесь с нами.

“Ваш местный эпидемиолог (YLE)” написана доктором Кейтлин Джетелиной, членом парламента

 

 

PS

Все приведенные мной статьи имеют авторское имя )))

[Небесных]

58 минут назад, karinin сказал:

Процитирую слова одного человека с улицы. Возможно это и есть одна из причин роста количества прививок и заболеваемости. "

Кто более опасен: вакцинированный или не вакцинированный?

Согласно тому, что сейчас происходит, более опасен для окружающих вакцинированный человек.

Так вот, не вакцинированный и заболевший человек в большинстве случаев изолируется и сидит дома, а вакцинированный и заразившийся может ходить и ездить куда угодно,

 и заражать окружающих, пока болезнь его не скосит, а если она протекает в лёгкой форме, то ему и теста сдавать не надо, у него ведь есть ксива, простите паспорт вакцинации. "

Особенно бесит, что вакцинированных в театры и самолеты, поезда пускают без ПЦР. А то что они болеть могут правительству безразлично.

2 минуты назад, jodaz сказал:

Далее длинный автоматический перевод от профи )) (если кто решит напрячься и прочитать)

 

Как вакцины снижают передачу инфекции - 

https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/how-vaccines-reduce-transmission 

  Показать

Кейтлин Джетелина

Существует распространенное заблуждение, что вакцинированные люди распространяют вирус так же сильно, как и невакцинированные. Я даже получил ответ от своего праздничного поста, потому что я сказал, что комната, полная вакцинированных людей без каких-либо других мер предосторожности, не представляет серьезной угрозы для сообщества.

Я не удивлен путаницей, учитывая неоптимальные сообщения от должностных лиц общественного здравоохранения за последний год. Но вакцинированные люди не распространяют вирус так сильно, как невакцинированные. Даже не близко. Вот как это работает…

Вакцины предотвращают инфекцию в первую очередь

Допустим, вакцинированный человек и невакцинированный человек стоят рядом друг с другом, и оба подвергаются воздействию одного и того же количества вируса в течение одного и того же времени. Равное игровое поле. Затем вирус проникает в оба носовых прохода людей. Что произойдет дальше, зависит от статуса вакцинации:

Для невакцинированного человека вирусные частицы пытаются найти и проникнуть в клетки. Как только вирусная частица попадает в клетку, она начинает быстро размножаться. Нам нужно определенное количество вируса, чтобы стать заразными. Вирус достигает этого порога, и человек начинает передавать его другим. Человек заразен в течение 24-48 часов до того, как заболеет (т. е. проявит симптомы).

Для вакцинированного человека вирусные частицы пытаются найти клетки-хозяева, но иммунная система (и особенно нейтрализующие антитела) распознает вирус и быстро уничтожает его. Важно отметить, что вирус уничтожается до попадания в клетки-хозяева и, следовательно, не может размножаться. Поскольку он не может размножаться, вакцинированный не становится заразным. Это явление называется “стерилизующим иммунитетом”, который в первую очередь предотвращает возникновение инфекции. Не все получают стерилизующий иммунитет, но вакцины COVID19 помогают примерно на 50-75 % снизить первоначальный риск заражения.

Это оказывает огромное влияние на передачу инфекции в сообществе. Вы не можете передать инфекцию, которой никогда не заразитесь.

Сокращение передачи среди прорывных случаев

Но вакцины не идеальны. Для некоторых немногих невезучих (и особенно для тех, у кого работа с высоким уровнем воздействия, например, в здравоохранении) иммунитет, вызванный вакциной, не сможет поймать все вирусные частицы, прежде чем найти клетки. Как только вирус находит клетку, он начинает размножаться в достаточном количестве, чтобы сделать вакцинированного человека заразным. Затем этот человек обычно заболевает бессимптомным заболеванием, но в некоторых прорывных случаях заболевание протекает от легкой до тяжелой степени.

Однако вакцина все еще действует, делая прорывные случаи менее заразными, чем невакцинированные случаи. Вакцины делают это двумя способами:

Быстрее удаляет вирус. Вакцинированные заразны в течение гораздо меньшего количества дней, чем невакцинированные (в среднем 3-6 дней против 13-18 дней с Дельтой). На данный момент у нас было три исследования, подтверждающих это: одно в Сингапуре (здесь; см. Рисунок ниже), одно среди игроков НБА (баскетбола) (здесь) и одно в Великобритании, опубликованное в the Lancet (здесь). Чем быстрее вирус очищается, тем меньше он передается.

Уменьшает количество инфекционных частиц. В первые несколько дней у прорывных случаев количество вирусных частиц такое же, как и у невакцинированных (это называется вирусной нагрузкой). Но вирусные частицы не равны инфекционным частицам. На самом деле у вакцинированных меньше инфекционных вирусных частиц, чем у невакцинированных. Например, в исследовании с участием медицинских работников вакцинированные и невакцинированные имели одинаковую вирусную нагрузку. Однако 69 % вакцинированных были положительными на инфекционный вирус по сравнению с 85 % невакцинированных, положительных на инфекционный вирус. Мы также видели это в другом исследовании в Китае (здесь). Чем меньше у нас инфекционных вирусных частиц, тем меньше вирус передается.

Итак, в заключение, большинство вакцинированных людей не будут распространять вирус, если они подвергнутся воздействию. Среди прорывных случаев вакцины обеспечивают меньшее заражение вирусом в течение более короткого периода времени. Вместе передача значительно снижается.

Ускорители еще больше снижают передачу

Неудивительно, что ускорители снижают передачу, потому что они увеличивают наши нейтрализующие антитела. Ускорители повышают вероятность предотвращения инфекции в первую очередь и, по-видимому, помогают быстрее избавиться от вируса среди прорывных случаев. На этой неделе был выпущен препринт, впервые оценивающий это явление. В исследовании было много математических моделей, но, по сути, усилитель оказал значительное влияние на снижение индивидуальной передачи. Из-за этого ускоряется передача инфекции в сообществе умерших на 21-66%.

Как насчет индуцированного инфекцией (“естественного”) иммунитета?

Некоторые из тех, кто не вакцинирован и пережил болезнь COVID19, вырабатывают иммунный ответ. Это означает, что у них тоже есть нейтрализующие антитела, и из-за этого их организм действует так же, как у вакцинированных: предотвращает инфекцию и, таким образом, предотвращает передачу.

Проблема в том, что этот ответ не гарантирован. Например, люди с бессимптомным или легким заболеванием могут не реагировать достаточно сильно на возможные варианты беспокойства, но люди, пережившие тяжелую инфекцию (т. е. госпитализацию), реагируют (здесь). Если они не реагируют, у них недостаточно нейтрализующих антител, чтобы отразить инфекцию и, следовательно, передачу.

Если у невакцинированных развивается иммунный ответ, то продолжительность защиты также варьируется. Иммунитет, вызванный инфекцией, сохраняется не менее 90 дней и не более 5 лет. Математические модели показали, что в среднем люди будут вырабатывать иммунитет против SARS-CoV-2 в течение 16 месяцев.

Из-за этого повторная инфекция значительно выше среди невакцинированных. Два рецензируемых исследования показали, что частота реинфекции в 2,5-5 раз выше среди иммунитета, вызванного инфекцией, по сравнению с иммунитетом, вызванным вакциной (здесь, здесь).

нижняя линия

Большинство вакцинированных людей не будут распространять вирус, если они подвергнутся воздействию. Среди прорывных случаев вакцины обеспечивают меньшее количество инфекционных вирусных частиц в течение более короткого периода времени. Полностью вакцинированные люди практически не представляют угрозы для передачи инфекции в сообществе. Ускорители также помогают. А те, у кого иммунитет, вызванный инфекцией, может помочь, а может и не помочь уменьшить передачу инфекции.

Нам отчаянно нужны пандемические съезды с пандусов. Каков наш план перехода в эндемичное состояние? Я по-прежнему удивлен и разочарован тем, что у нас до сих пор нет указаний по этому поводу от должностных лиц общественного здравоохранения. Но очень безопасный “съезд” - это вакцинированные люди. Комната, полная вакцинированных людей, например, в День благодарения, без каких-либо других мер предосторожности практически не представляет угрозы для более широкого сообщества.

С любовью, ИЛЬ

P.S. Первоначально я также включил информацию о том, как вакцины предотвращают длительный COVID19, но этот пост был слишком большим для субботнего утра. Я объясню в следующем. Оставайтесь с нами.

“Ваш местный эпидемиолог (YLE)” написана доктором Кейтлин Джетелиной, членом парламента

 

Снижают, но все равно вакцинированные могут заражать!

[Небесных]

1 час назад, AnnaZ сказал:

Согласна. Но ужесточение мер по кодам с 1 февраля, видимо, все же стабилизирует и эту статистику.

В основном, тяжелые- это пенсионеры, их госпитализируют. А те, кто официально не болеет- легкие пациенты, и у них повторов ковида нет, раз не обращаются. 

Не обращаются, потому что с легким течением и на работу можно пойти считают. 

[b4ntik]

9 минут назад, Небесных сказал:

Я с медотводом всегда беру больничный и самоизолируюсь. Вакцинированные угроза для меня. 

Вакцинированные кусаются?

[jodaz]

6 минут назад, Небесных сказал:

Особенно бесит, что вакцинированных в театры и самолеты, поезда пускают без ПЦР. А то что они болеть могут правительству безразлично.

Снижают, но все равно вакцинированные могут заражать!

Вы манипулируете.

Заболевший вакцинированный может заразить, а не вакцинированный заражает )))

Чувствуете разницу в словах ))

[Небесных]

1 минуту назад, b4ntik сказал:

Вакцинированные кусаются?

А Вы укусов боитесь?

[b4ntik]

10 минут назад, Небесных сказал:

Я с медотводом всегда беру больничный и самоизолируюсь. Вакцинированные угроза для меня. 

Мне кажется, что для нас опасны любые заразные больные. Вакцинированы они или нет - дело десятое

[Небесных]

Только что, jodaz сказал:

Вы манипулируете.

Заболевший вакцинированный может заразить, а не вакцинированный заражает )))

Чувствуете разницу в словах ))

Когда Вы заразитесь, Вы не звметите разницы ))))

[AnnaZ]

21 минуту назад, b4ntik сказал:

Хз. У нас в магазы просто не пустят без маски, маши-не маши ксивой. В некоторые не пустят ещё и без куара. В некоторые - куары еще и с паспортом нужны. 

Это сейчас, а с февраля будет исчо лучше) Масок бесплатных в магазинах полно!

Я про лето свое говорю, например, пришла я после ковида в маске в пункт Вайлдберисс, а там девушка стоит, возмущается, что её без маски обслуживать не хочут.. У нее прививонов две штуки, а масочки за 5 рублей нет, а бесплатную масочку одевать не хочет)))) Дурдом!