Коронавирус и РС, меры предосторожности

[jodaz]

58 минут назад, mic сказал:

Очень правдоподобно! При наличии таких проблем - еду только навынос, чтобы клиентов не смущать)))

Дык я не настаиваю на достоверности <меня нет в Самаре и никогда не был>

Так, любительская интерпретация важного сообщения "о поесть в Самаре" )

35 минут назад, Лариса. сказал:

В общем, что я могу сказать. Очень боюсь окончания выборов. Ибо с их окончанием может закончится и наша спокойная жизнь. Опять будет страшный ковид стопицотая волна. Не даром президент уже ушёл в бункер. Типа в его стерильных условиях не так всё и стерильно.) Боюсь, что будут очень жёстко закручены гайки. А ведь, как хорошо то было в предвыборное время. СМИ про ковид почти и не вспоминали, прививки никто не заставлял делать и куар коды на лоб татуировать не рекомендовали.)

Ваше сообщение и бред Саверского - "близнецы и братья" ))) Искренно жаль (такая приличная женщина).

Вы лучше огорчайтесь (или не огорчайтесь), что Вашу вторую тему закрыли на Форуме (

 

[Лариса.]

11 минут назад, jodaz сказал:

Ваше сообщение и бред Саверского - "близнецы и братья" ))) Искренно жаль (такая приличная женщина).

Вы лучше огорчайтесь (или не огорчайтесь), что Вашу вторую тему закрыли на Форуме (

Спасибо за комплеман.))

Что бог не делает всё к лучшему.)

Что ж время покажет имеют ли под собой основания мои страхи или это бред поражённого РС мозга.)

[mic]

Если не лень, можете глянуть на бывших соотечественников, чтобы не зацикливаться на "немытой России":

В Литве растет количество больных COVID–19, премьер-министр не исключает введение нового карантина
https://www.delfi.lt/ru/news/live/v-litve-rastet-kolichestvo-bolnyh-covid19-premer-ministr-ne-isklyuchaet-vvedenie-novogo-karantina.d?id=88209027
 

ПС. Интересна была бы динамика по странам не просто числа инфицированных, а именно тяжёлых случаев.

[Gera]

А в чём проблема-то? Что не так?

Живём.

Отдыхают люди, свадьбы гуляют, на моря по заграницам катаются, за грибами в лес ходят :)

Всё идёт своим чередом. 

Что-то новое вошло в жизнь. Человек ко всему привыкает, а дальше будет лучше.

 И сейчас хорошо.

Удачи...

[jodaz]

"Я настрой себе нашла, чтобы быть везучей:
Вчера всё было хорошо, а сегодня - лучше!
Повторю его сто раз, разойдутся тучи:
Сегодня всё так ХОРОШО, а завтра будет ЛУЧШЕ!
И пусть жизнь ввергает в шок, заклинаю пуще:
У МЕНЯ ВСЕ ХОРОШО, А БУДЕТ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!"  ))
 

[Gera]

42 минуты назад, jodaz сказал:

Я настрой себе нашла, чтобы быть везучей:
Вчера всё было хорошо, а сегодня - лучше!
Повторю его сто раз, разойдутся тучи:
Сегодня всё так ХОРОШО, а завтра будет ЛУЧШЕ!
И пусть жизнь ввергает в шок, заклинаю пуще:
У МЕНЯ ВСЕ ХОРОШО, А БУДЕТ ЕЩЁ ЛУЧШЕ!"  ))

Так и есть.

Жизнь одна...

Хочешь быть счастливым, будь им.

У одноклассника внучка родилась. Здорово.

Covid...

Ну есть. Переживём.

Кто переживёт :)

[jodaz]

52 минуты назад, Gera сказал:

Так и есть.

Жизнь одна...

Хочешь быть счастливым, будь им.

У одноклассника внучка родилась. Здорово.

Covid...

Ну есть. Переживём.

Кто переживёт :)

А Вы опять о ком-то... ) О ком-то... )

 

"Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесёт мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
На всякий час сего дня во всём наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твёрдым убеждением, что на всё Святая воля Твоя.
Во всех словах и делах моих руководи моими мыслями и чувствами.
Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что всё ниспослано Тобой.
Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.
Господи, дай мне силу перенести утомление наступающего дня и все события в течение дня.
Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.
Аминь."

[mic]

Молитва Оптинских старцев и самовнушения Геры преследуют, в общем-то, одну цель - принять и пережить все превратности жизни. А верить ли в особое значение именно намоленных молитв - глубоко  личное дело.

[jodaz]

12 минут назад, mic сказал:

Молитва Оптинских старцев и самовнушения Геры преследуют, в общем-то, одну цель - принять и пережить все превратности жизни. А верить ли в значение именно намоленных молитв - глубоко  личное дело.

Дело (по-моему, любительски ))) ), что нет Личности в словах у Геры. Нет "Я". Кому Гера внушает?

И ваще. Заканчивайте флудить и подбивать на флуд (меня, в частности. Простигосподи, слаб я, слаб, но стараюсь...) ))

 

[Лариса.]

Джодаз!)) Оставьте человека в покое.)) Нормальная у Гера манера излагать мысли. Лично мне нравится.)

[jodaz]

10 минут назад, Лариса. сказал:

Джодаз!)) Оставьте человека в покое.)) Нормальная у Гера манера излагать мысли. Лично мне нравится.)

А мне - нет. И что? А ничего. Я сказал. Хотите - ешьте, хотите - нет )))

Меня все равно модератор накажет 

Дык, хоть "оторвусь в субботу" )

[Лариса.]

Думаю, не будут Вас наказывать.) Как ранее Михаил сказал - а толку то.)

Сами подумайте во, что превратится наша жизнь если мы всем будем говорить, что нам в них не нравится. ) 

[jodaz]

48 минут назад, Лариса. сказал:

Сами подумайте во, что превратится наша жизнь если мы всем будем говорить, что нам в них не нравится. ) 

Дык мне нравится Гера.  Очень нравится, когда он говорит от первого лица (себя, то есть). Заслушаешься. 

 

PS

Заканчивайте флудить.

Давайте о 

"Влияние ковид 19 и прививки от ковид 19 на течение рассеянного склероза".

Кому есть что сказать по существу? )

 

Например, в США обсуждается вопрос о ревакцинации (вакцинами, используемыми в США). Пока на уровне FDA, затем это будет передано в ACIP CDC для голосования на следующей неделе.

 

Пока Экспертный Комитет FDA отверг предложение о массовой ревакцинации всех старше 16 лет, получивших две инъекции вакцин PfizerBioNTech или Moderna, через 6 месяцев после 2-й инъекции. Счет голосования: 16 «против», 2 «за», 0 «воздержавшихся».

Одновременно Комитет единогласно рекомендовал (18 «за») ревакцинацию через 6 месяцев после 2-й инъекции в возрастной группе 65 лет и старше, а также лиц, у которых высок риск развития тяжелого COVID-19. Эта рекомендация действует в режиме EUA (Emergency Use Authorization) и не является частью полного разрешения.

Хотя решения этого комитета не являются обязательными, маловероятно, что FDA пойдёт против.

 к группе риска

Но это никому не интересно (в отличие от флуда), хотя РСники относятся именно к группе риска (

[jodaz]

https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/no-3rd-shot-for-now-fda-cliff-notes (англ)

(Есть об Израиле и ковид )) )

 

Цитата

Сегодня совет по внешнему обзору FDA (называемый Консультативным комитетом по вакцинам и связанным с ними биологическим продуктам) собрался, чтобы ответить на два важных вопроса:

Безопасна ли 3-я доза Pfizer?

Эффективна ли 3-я доза Pfizer?

Совещание состояло из ряда презентаций, в том числе от CDC, Великобритании, Израиля, Pfizer и FDA. Затем это перешло в вопросы и ответы, обсуждение и голосование.

Это безопасно?

Pfizer поделилась своими данными клинических испытаний 3-й дозы, которые показали, что побочные эффекты были примерно на одном уровне с результатом 2-й дозы. Короче говоря, около 64% людей, получающих 3-ю дозу, должны ожидать усталости, 48% должны ожидать головной боли, а 40% должны ожидать озноба и мышечной боли.

Израиль представил некоторые из своих “реальных” данных о тяжелых побочных явлениях после 3-й дозы. В целом, в Израиле произошло 19 серьезных нежелательных явлений после 2 870 272 человек, получивших 3-ю дозу. Два события (аллергические реакции) были вызваны вакциной; Пять других событий все еще расследуются.

Израиль сообщил об 1 случае миокардита из 1,1 миллиона 30-летних и старше, которые получили 3-ю дозу. Это был пациент мужского пола в возрасте около 30 лет, у которого была боль в груди и лихорадка через 3 дня после вакцинации. До сих пор никаких других случаев не наблюдалось.

Эффективно ли это?

Судя по клиническим испытаниям Pfizer, 3-й укол явно увеличил количество нейтрализующих антител.

Мы получили фантастический взгляд на “реальную” эффективность 3-й дозы от Министерства здравоохранения Израиля. В начале августа число тяжелых случаев заболевания начало резко увеличиваться через 6 месяцев после того, как большинство населения получило 2-ю дозу. Израиль провел прогнозы, показывающие, что без усилителя число госпитализаций и смертей среди вакцинированных будет продолжать расти. После 3-й дозы частота тяжелых заболеваний среди вакцинированных начала снижаться.

Из их презентации было совершенно ясно, что политическое решение Израиля также основывалось на двух других целях:

Уменьшение передачи (получение R(0) ниже 1); и,

Предотвращение длительного COVID19.

Вопросы и ответы

После презентаций участники с правом голоса смогли задать вопросы представителям CDC, FDA, Pfizer, Великобритании и Израиля. Именно здесь мы получили много важных ответов. Вот несколько из них:

Почему так мало сообщается о клеточном иммунном ответе, а не только о нейтрализующих антителах? Какие доказательства есть у Pfizer? И как выглядит клеточный иммунный ответ для обычного человека? Pfizer ответил, сказав, что у него есть отличные данные о В-клеточном и Т-клеточном ответе памяти после иммунизации. Реакция В/Т-клеток отлично работает среди населения в целом. Иммунитет В-/Т-клеток плохо защищает от инфекции и ее распространения. Для этого нам нужны нейтрализующие антитела.

Почему бы не сделать 3-ю дозу специально для Дельта-варианта? Pfizer сказал, что Дельта не избавляется от иммунитета, как Бета есть/была. Существуют научные доказательства того, что защита ослабевает не только для Delta, но и для других вариантов. Таким образом, это в основном не проблема Дельты; это скорее проблема времени.

Почему мы не знаем, какой титр специфических антител необходим для защиты? Израиль изучает это правильно, но результатов не будет еще в течение месяца. Pfizer посмотрел на это и не смог определить порог антител. Они сказали, что это гораздо более сложная история, чем нейтрализация антител.

Обсуждение

Затем последовала дискуссия только среди членов с правом голоса. Разочарования, действительно сосредоточенные на данных, были озвучены:

Участники обсудили неожиданный ответ Pfizer о том, что у них действительно были данные о B/T-клетках, и они не поделились ими в своей презентации. Если В/Т-клетки будут установлены, то население в целом будет иметь защиту в течение длительного времени. Итак, это становится еще более запутанным… Почему вакцины Израиля не работают против тяжелых заболеваний? Нам отчаянно нужно увидеть данные Pfizer о защите B/T-клеток.

Участники голосования выразили разочарование по поводу отсутствия данных о безопасности. В частности, соотношение риска и пользы при миокардите. Клиническое испытание Pfizer 3-го укола было очень небольшой выборкой (~300 человек). Таким образом, никаких гарантий в отношении миокардита предоставлено не было. Но, к сожалению, на это действительно можно ответить только после утверждения лицензии. Миокардит, вызванный вакциной, настолько редок, что нам нужны миллионы вакцинированных людей, чтобы увидеть “истинный” эффект. Углубленный анализ пользы и риска может дать представление о том, является ли польза от вакцинации детей младшего возраста 3-й дозой лучше, чем риск потенциального миокардита от 3-й дозы. Этого не хватало в сегодняшних презентациях.

В то время как в Израиле стало наблюдаться увеличение числа тяжелых случаев, мы не видели этого в Соединенных Штатах. Но тогда другие questioned...do мы хотим подождать, чтобы увидеть, произойдет ли это в Соединенных Штатах?

Третья доза может способствовать передаче инфекции. Но мы не видели этих данных. Если бы у нас были эти данные, это действительно изменило бы игру, на которую мы могли (или не могли) повлиять R(0). Если мы хотим остановить пандемию, действительно ли повторная вакцинация вакцинированных окажет существенное влияние? Чтобы добиться наибольшего эффекта, нам нужно вакцинировать непривитых. Некоторые участники заявили, что эта передача может помочь справиться с нынешним ростом заболеваемости среди детей, пока мы ждем вакцины для детей.

Голос

Итак, комитету необходимо было проголосовать: “Подтверждают ли данные о безопасности и эффективности клинических испытаний утверждение бустерной дозы, вводимой по крайней мере через 6 месяцев после завершения первичной серии для использования у лиц в возрасте 16 лет и старше?”

ДА: 2

НЕТ: 16

Это не прошло. Многие участники с правом голоса голосуют “Нет” из-за определения возраста в вопросе. Сейчас они скорее усилитель для пожилых людей. Многие участники признали, что, по их мнению, грядет 3-я доза, но им нужно больше данных.

Поэтому они вернулись для повторного голосования. В конечном счете они решили, что 3-я доза необходима для нескольких групп:

65+

Определенные медицинские условия

Определенные профессии (например, здравоохранение)

Таким образом, рекомендация этого комитета будет передана в Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов, которое в конечном итоге примет решение. Затем это собрание отправится в CDC на следующей неделе для голосования.

 

[Каспер]

Название вернул на законное место. Все рекомендации в теме исчезли, сорри.

[jodaz]

11 часов назад, Vera сказал:

По коронавирусам вероятно не очень-то и относятся. Кроме отдельных групп РС-ников  - но пока что нет этой разбивки по группам, и тем более точных медицинских критериев этой разбивки.

Да плевать хотел народ на медицинские критерии. Вы вот тоже пользуетесть сомнительными СМИ, а не строгими медицинскими источниками.

 

Например.

Есть медицинская информация, что Терифлуномид оказывает положительное влияние на течение ковида, но ведь люди, ВЕРУЮЩИЕ в другое начнут доказывать ДРУГОЕ из собственных представлений о жизни (привет Ларисе )) ) 

 

 

 

[Лариса.]

8 минут назад, jodaz сказал:

привет Ларисе

Джодаз, Вы всегда опираетесь только на официальную информацию. Отказываясь оперировать реальной практикой и логикой. А Вы не думали, что официальная информация даётся в чьих то интересах? И потому может быть ложной. 

Что касаемо терифлюномида мне совершенно не понятно, как препарат который убирает иммунитет может бороться с вирусом. Какая механика действия?

И по ковиду. Я когда то здесь писала, что жалею, что не составляю список всего , что ему приписывают. И вовсе не для смеха. А, чтобы была видна абсурдность.

[jodaz]

4 часа назад, Лариса. сказал:

Джодаз, Вы всегда опираетесь только на официальную информацию. Отказываясь оперировать реальной практикой и логикой. А Вы не думали, что официальная информация даётся в чьих то интересах? И потому может быть ложной. 

Я стараюсь придерживать доказательной медицины (по любительски, непрофессионально)) И первоисточников (даже если на них ссылается "Лента" и подобное, я ищу данные источники и проглядываю)

Разве Вы этого не заметили? 

 

Цитата

Что касаемо терифлюномида мне совершенно не понятно, как препарат который убирает иммунитет может бороться с вирусом. Какая механика действия?

Если Вас это действительно интересует, то Вы бы читали источники (которые я сбрасывал) и сами бы приложили часть своих усилий для ознакомления (но у Вас железобетонное сложившееся представление)

 

Цитата

И по ковиду. Я когда то здесь писала, что жалею, что не составляю список всего , что ему приписывают. И вовсе не для смеха. А, чтобы была видна абсурдность.

Это Ваше дело. Вперед... к вершинам, если есть желание и возможности )

[Лариса.]

6 минут назад, jodaz сказал:

Я стараюсь придерживать доказательной медицины (по любительски, непрофессионально)/

Разве Вы этого не заметили?

Я заметила то, что написала.) По ссылкам бывает бездоказательно. Просто официальное заявление которое Вы считаете доказательным.

 

7 минут назад, jodaz сказал:

Если Вас это действительно интересует, то Вы бы читали источники (которые я сбрасывал) и сами бы приложили часть своих усилий для ознакомления (но у Вас железобетонное сложившиееся представление)

Мне вполне хватило инструкции к препарату. Там нет ни слова о том, что препарат может бороться с инфекциями. Наоборот, его приём провоцирует всевозможные инфекции. И (о ужас!) своего личного опыта. И купленные медики и журналисты могут писать всё, что угодно. Я то уже давно (ещё до ковида) поняла цену официальному слову.  Ой, да опять ОБС. Миль пардон.

 

9 минут назад, jodaz сказал:

Это Ваше дело. Вперед... к вершинам, если есть желание и возможности )

Естественно моё.)) Только время уже упущено.

[jodaz]

7 минут назад, Лариса. сказал:

...

Вы хорошая женщина (судя по Форуму), но наши взгляды почти не пересекаются и говорить предметно, увы, нам не о чем.

Доказывать что-то кому-то - не моё амплуа, пардон.

 

"Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить всё, что принесёт мне наступающий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой.
На всякий час сего дня во всём наставь и поддержи меня.
Какие бы я ни получал известия в течение дня, научи меня принять их со спокойной душою и твёрдым убеждением, что на всё Святая воля Твоя..........." ))

[Лариса.]

Джодаз, с самого моего появления на форуме было понятно, что мы разные, как небо и земля.) Я Вас не понимаю, Вы меня. У нас разные подходы к аналитике информации. Это нормально. И даже хорошо, что природа создаёт нас такими разными. И я совсем не против если мы не будем дискутировать. Хотя иногда поболтать бывает интересно. Но, конечно не в ущерб нашему душевному равновесию. За сим тоже откланиваюсь.  

[jodaz]

4 часа назад, Vera сказал:

Без доказательств, исследований и прочего (во что вы верите как в надёжное и навечно "правильное"...

Не надо передёргивать. .

 

Но дискутировать, конечно, в ущерб моему душевному равновесию я не буду.

 

"Я спокоен, я абсолютно спокоен, я спокоен, я абсолютно спокоен, я спокоен, я абсолютно спокоен, моё лицо расслабленно и спокойно, моё лицо расслабленно и спокойно, моё лицо расслаблено и спокойно. Я спокоен, я абсолютно спокоен, я спокоен, я абсолютно спокоен, я спокоен, я абсолютно спокоен, моя левая рука тяжелеет, я спокоен, я абсолютно спокоен, моя левая рука тяжелеет, я спокоен, я абсолютно спокоен, моя левая рука тяжёлая. Я спокоен, я абсолютно спокоен, .................." )))

[AnnaZ]

Ларюнь, привет 

Вчера увидела твое сообщение о выборах, сегодня о Терифлуномиде.. Ларюнь, в инете есть много о Терике, и о его влиянии на ковид в том числе. 

Как и про выборы)) Они тоже могут положительно влиять на ковид))

Недавно Оливер Стоун отпраздновал свой юбилей, мне он нравится.. Нравится и его мнение о нашей стране и лидерах. Он привит, кстати, Спутничком, в начале этого года.

ПС. Читать надо больше и глубже, а не в говорильню игратки.

[AnnaZ]

2 минуты назад, Vera сказал:

Если это мне, то я право слово не знаю - кто больше и при этом ещё и "глубже". Да и в говорильню я не играю. И писать не так уж легко, как кто-то думает. И никакого кайфа от этого нет. Одни неприятности - чаще всего. До полной потери сна.

 

"Так зачем же?"  - воскликнете вы. А я отвечу: будете читать больше и глубже, думать про разные вещи, и постепенно всё поймёте. Я верю во всё хорошее. Но человек должен "дозреть" 

Это было не вам, а Ларисе)))

Дозреть за 50, это вы ей.. рекомендуйте.

[Лариса.]

27 минут назад, AnnaZ сказал:

Ларюнь, привет 

Вчера увидела твое сообщение о выборах, сегодня о Терифлуномиде.. Ларюнь, в инете есть много о Терике, и о его влиянии на ковид в том числе. 

Как и про выборы)) Они тоже могут положительно влиять на ковид))

Недавно Оливер Стоун отпраздновал свой юбилей, мне он нравится.. Нравится и его мнение о нашей стране и лидерах. Он привит, кстати, Спутничком, в начале этого года.

ПС. Читать надо больше и глубже, а не в говорильню игратки.

Аннушка, привет!  

Вот любишь же ты нравоучения читать.)) Как бы мне ещё раз понятнее объяснить. Я много читаю. Но выводы мы делаем разные. )

И да в сказки о терифлюномид+ковид я не верю от слова совсем. С чего бы кто-то стал интересоваться одним  из питерс? ) Кроме производителя этого шЫдевра заинтересованных нет.)