Коронавирус и РС, меры предосторожности

[AnnaZ]

5 минут назад, Vera сказал:

 коронавирусы известны давно и люди с ними встречались.

Пандемии, как правило, вызваны новыми подтипами вирусов. Эти подтипы раньше не были распространены среди людей. Более того, пандемия поражает больше людей и может быть более смертоносной, чем эпидемия. 

[Лариса.]

5 минут назад, aliens сказал:

Так врачи и отправили назад, при чем тут бог? Или врачи настаивали на прививке ? Я чего то пропустила? 

Бог действиями врачей и отвёл.)) Ведь могли бы и сделать.

Немного не по теме. Но коротко. Бог с нами разговаривает устами других людей. Не всем дано быть  Моисеями с которыми разговаривал бы горящий куст.)) Если до нас нужно довести информацию или дать ответ или подсказку, то это делается через людей. В устной или письменной форме. Просто надо уметь это увидеть и понять, что тебе был дан знак.)

[Каспер]

6 минут назад, AnnaZ сказал:

После возникновения и распространения пандемии у людей развивается иммунитет. Затем подтип вируса может циркулировать среди людей в течение нескольких лет, что способно привести к эпизодическим эпидемиям (например, гриппа). Такие организации как ВОЗ и Центры по контролю и профилактике заболеваний (ЦКЗ), контролируют поведение и перемещение вирусов. 

Мы в 21 веке живем, а не в 17, когда анализы на АТ были недоступны и были страшные последствия чумы.

А болеть или прививаться- это ваша ответственность, а не государственная. 

 

Аня, вопрос не в том что надо, вопрос когда делать.

Если сезонные прививки от гриппа назначают по календарю прививок ДО появления ожидаемых штаммов, то тут нас прививают ВОВРЕМЯ пандемии. И еще население, далёкое от  медицины и высшего/среднего образования, должно само вникать в тонкости и идти правильно сдавать платный тест на иммунитет перед вакцинацией.

Абсурд!

[AnnaZ]

12 минут назад, Каспер сказал:

 

Аня, вопрос не в том что надо, вопрос когда делать.

Если сезонные прививки от гриппа назначают по календарю прививок ДО появления ожидаемых штаммов, то тут нас прививают ВОВРЕМЯ пандемии. И еще население, далёкое от  медицины и высшего/среднего образования, должно само вникать в тонкости и идти правильно сдавать платный тест на иммунитет перед вакцинацией.

Абсурд!

То есть, если нет лекарства от инфекции, что спровоцировала пандемию, то и прививаться не надо? 

В среднем, пандемия прошлых лет (веков) длилась от 2 до 4 лет. Получается, население 21 века, далекое от всего современного, должно терпеливо ждать это время, чтобы все стало опять хорошо) Это тоже Абсюрд!

ПС. И естественный отбор Дарвина для "недалеких" никто не отменял. Думать надо больше. 

[aliens]

15 минут назад, Лариса. сказал:

Бог действиями врачей и отвёл.)) Ведь могли бы и сделать.

А врачи семь лет в институте чего делают? Бог же их действиями руководит Перебор , ну правда.

Ну тогда вопросы к врачам какие, бог дал, бог взял.... Умер, богу срочно понадобился, хорошо же.....по теории некоторых.

Я фсе.....в таких дисскусиях не участвую.

 

[Лариса.]

1 минуту назад, aliens сказал:

А врачи семь лет в институте чего делают? Бог же их действиями руководит Перебор , ну правда.

Ну тогда вопросы к врачам какие, бог дал, бог взял....

 

Наташа, ну Вы не понимаете о чём идёт речь. Тут совсем не причём уровень профессионализма специалистов. Вы видите, что установка от власти прививать всех не взирая на диагноз. За очень редким исключением. Поэтому врач на своё усмотрение решает делать или не делать прививку. И поэтому Гере могли сделать. Но решили не делать. Это и называется, что бог отвёл. Ну и да, бог руководит вообще действиями людей. А не только врачей. Это вопрос веры.)

[Каспер]

40 минут назад, AnnaZ сказал:

То есть, если нет лекарства от инфекции, что спровоцировала пандемию, то и прививаться не надо? 

В среднем, пандемия прошлых лет (веков) длилась от 2 до 4 лет. Получается, население 21 века, далекое от всего современного, должно терпеливо ждать это время, чтобы все стало опять хорошо) Это тоже Абсюрд!

ПС. И естественный отбор Дарвина для "недалеких" никто не отменял. Думать надо больше. 

 

Нет. Наука и медицина должна изыскивать другие средства.

Советский союз победил в борьбе с чумой, чёрной оспой, брюшным тифом... 

Просто надо лучше работать.

[Gera]

1 час назад, aliens сказал:

Или врачи настаивали на прививке ?

Нет.

 Сказали не торопиться. Той вакцины нет, которую возможно было бы поставить.

 Сказали береги себя. Успеешь. Пусть изучают.

Да... Да.

Нет... Нет.

Доби свободен.

 

[Vera]

16 часов назад, AnnaZ сказал:

То есть, если нет лекарства от инфекции, что спровоцировала пандемию, то и прививаться не надо? 

Пандемии прошлых веков это чума, холера и т.п. Когда вымирали огромные сообщества людей. Но почему-то никто не объявлял "пандемию гриппа", хотя смертность от ковида намного ближе к смертности от гриппа, чем к смертности от чумы или холеры  Так что позвольте усомниться в наличии пандемии, хотя я  согласна, что заболевание достаточно опасное.

 

Теперь про вакцинацию. Я убеждена, что своим здоровьем люди имеют право распоряжаться и поступать так, как счиают нужным (посоветовавшись с врачами). А вот чужим здоровьем рисковать в такой неоднозначной ситуации - никакого права не имеют. А ведь всё идёт к этому. Причём методы используются не самые правильные и "прозрачные".

 

А уж далее кому как повезёт. На кого попадут - вот встретились порядочные врачи и не стали делать прививки супружеской паре, но могли и не встретиться именно такие врачи, а попасться желающие "выполнить план любой ценой". Причём ценой не своего, а чужого здоровья.

 

Далее моё личное мнение про сложности иммунологии. 

Я считаю, что не имея общего образования, углубляться в частности достаточно опасно - в плане выработки заведомо искажённого взгляда на многие явления. 

[Gera]

1 час назад, Лариса. сказал:

решили не делать

Всё почитали, послушали. И было по русски сказано, что нет. Аутоимунное заболевание ЦНС. Рассеянный склероз. 

 Нет.

Ждите...

Не сейчас.

Повторюсь.

Берегите себя. Было сказано.

[Лариса.]

Только что, Gera сказал:

Всё почитали, послушали. И было по русски сказано, что нет. Аутоимунное заболевание ЦНС. Рассеянный склероз. 

 Нет.

Ждите...

Не сейчас.

Повторюсь.

Берегите себя. Было сказано.

Всё правильно. Никакого противоречия моим умозаключениям не вижу.)

[AnnaZ]

9 минут назад, Vera сказал:

а попасться желающие "выполнить план любой ценой". Причём ценой не своего, а чужого здоровья.

 

Вера, ноу коммент!) Не болейте! 

ПС. Мне не нравится общаться, когда смысл постоянно меняется и ваше мнение тоже вместе со смыслом. 

[Vita]

1 час назад, Лариса. сказал:

Наташа, ну Вы не понимаете о чём идёт речь. Тут совсем не причём уровень профессионализма специалистов. Вы видите, что установка от власти прививать всех не взирая на диагноз. За очень редким исключением. Поэтому врач на своё усмотрение решает делать или не делать прививку. И поэтому Гере могли сделать. Но решили не делать. Это и называется, что бог отвёл. Ну и да, бог руководит вообще действиями людей. А не только врачей. Это вопрос веры.)

Я абсолютно нерелигиозный человек, но я воспринимаю то что произошло как знак свыше, значит не судьба делать эту прививку, может оно и к лучшему. 

[Лариса.]

1 минуту назад, Vita сказал:

Я абсолютно нерелигиозный человек, но я воспринимаю то что произошло как знак свыше, значит не судьба делать эту прививку, может оно и к лучшему. 

Всё правильно. Я также это воспринимаю. Тоже не религиозна в плане классической религии. Но восприятие как знак свыше это вера в бога/космический разум/судьбу. У каждого своё название этого явления. Абсолютно у каждого человека бывают в жизни такие вещи когда он понимает, что, что то такое есть. Что это "жжж" не спроста.)

[mic]

12 минут назад, Vita сказал:

Я абсолютно нерелигиозный человек, но я воспринимаю то что произошло как знак свыше, значит не судьба делать эту прививку, может оно и к лучшему. 

Может и к лучшему, только рассуждения врачей о живом вирусе в Спутнике я запомнил)

[jodaz]

Бог текстами от Джодаза распечатывает полезную информацию, а вы не читаете. )))) <шутка>

Ушки в трубочку сворачиваются от интерпретации людей ))) 

[Лариса.]

Не плакайте. Всё будет хорошо. )

Каждый понимает в меру своего опыта ну и испорченности.))

[Zuluss]

Добрый день всем,

Хотел бы посоветоваться по влиянию наших ПИТРС на вакцину от короны.

Сам до конца не понимаю, может кто что слышал или знает, или объяснит.

С диагнозом РС 2,5 года, видимо он был и раньше, но ничего смертельного пока к счастью не ощущал. Иногда прыгает зрение немного, иногда после нагрузки немного подводит нога. Колю глатирамера ацетат. Ковидом не болел.

Устал от всеобщей истерики по вакцинации, полного отсутствия внятных и понятных слов/советов врачей, давления на работе, по всем каналам ТВ, в семье и т.п..

В этот Пн укололся Спутником на свой страх и риск. Ожидал быстрой и неминуемой в судорогах....

Был жутко удивлен, вообще ничего не случилось.

Ни температуры, ни озноба, ни ломки, ни поноса, ни сонливости и вялости. НИЧЕГО ВООБЩЕ! 

Чуть место укола на плече побаливало, как от небольшого синячка, и все (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Может обманули, и подсунули Кововак вместо Спутника?

В этой связи вопрос: наши ПИТРС в двух словах ведь снижают наш иммунитет, чтобы он не уничтожал нервные волокна и организм.

А вакцина наоборот должна активизировать иммунитет, чтобы он был готов ко встрече с вирусом.

Правильно ли я рассуждаю, что ПИТРС в определенной степени также снижают и имунный ответ организма на введенную вакцину, и может быть это и есть причина отсутствия какой-либо негативной реакции моего организма на в общем-то сомнительный укол?

Или есть уже какие-то иные мнения ?

Александр

 

[Vera]

45 минут назад, mic сказал:

Может и к лучшему, только рассуждения врачей о живом вирусе в Спутнике я запомнил)

Цитата: 

«Когда мы говорим про «Спутник V», то да, там есть вирус, он действительно живой, но это не коронавирус ни в коем случае. Это совершенно другой вирус, который выступает у нас в качестве доставщика необходимого нам материала, чтобы у нас выработался иммунный ответ," – поясняет Маргарита Романенко и подчеркивает, что такое аденовирус не в состоянии размножаться в клетках , а также вызвать какое-либо. Он был специально сконструирован так, чтобы не вызывать болезни, а только доставлять в клетки необходимый материал.

https://bloknot.ru/obshhestvo/virus-v-sputnike-v-naskol-ko-on-zhivoj-i-mozhno-li-im-zarazit-sya-rasskazali-ucheny-e-785432.html

 

При этом (см. выше), чуть раньше в той же статье, есть такие слова:

 В интервью sib.fm эту же точку зрения поддержала научные сотрудник лаборатории биотехнологии и вирусологии факультета естественных наук НГУ Маргарита Романенко. По словам вирусолога, ни одна из зарегистрированных вакцин в России не содержит никакой «живой» вирус.

 

ПРИМЕЧАНИЕ. Обратите внимание на выделенные слова, вообще на все эти фразы. Я вообще не понимаю, как люди могут такое писать (в одной статье).

[Каспер]

17 минут назад, Zuluss сказал:

Добрый день всем,

Хотел бы посоветоваться по влиянию наших ПИТРС на вакцину от короны.

Сам до конца не понимаю, может кто что слышал или знает, или объяснит.

С диагнозом РС 2,5 года, видимо он был и раньше, но ничего смертельного пока к счастью не ощущал. Иногда прыгает зрение немного, иногда после нагрузки немного подводит нога. Колю глатирамера ацетат. Ковидом не болел.

Устал от всеобщей истерики по вакцинации, полного отсутствия внятных и понятных слов/советов врачей, давления на работе, по всем каналам ТВ, в семье и т.п..

В этот Пн укололся Спутником на свой страх и риск. Ожидал быстрой и неминуемой в судорогах....

Был жутко удивлен, вообще ничего не случилось.

Ни температуры, ни озноба, ни ломки, ни поноса, ни сонливости и вялости. НИЧЕГО ВООБЩЕ! 

Чуть место укола на плече побаливало, как от небольшого синячка, и все (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить). Может обманули, и подсунули Кововак вместо Спутника?

В этой связи вопрос: наши ПИТРС в двух словах ведь снижают наш иммунитет, чтобы он не уничтожал нервные волокна и организм.

А вакцина наоборот должна активизировать иммунитет, чтобы он был готов ко встрече с вирусом.

Правильно ли я рассуждаю, что ПИТРС в определенной степени также снижают и имунный ответ организма на введенную вакцину, и может быть это и есть причина отсутствия какой-либо негативной реакции моего организма на в общем-то сомнительный укол?

Или есть уже какие-то иные мнения ?

Александр

 

 

Неправильно, Вы на каком препарате сидите?

[mic]

Vera, спасибо! Я-то это знаю, хотелось бы узнать источник эрудиции врачей Геры.

[Vera]

mic, врачи могут руководствоваться самыми разными соображениями, включая свои личные наблюдения и сравнение различных больных, оценка рисков и т.п.

 

 

[Zuluss]

7 минут назад, Каспер сказал:

 

Неправильно, Вы на каком препарате сидите?

Писал, глатирамерата ацетат, уколы.

[Каспер]

10 минут назад, Zuluss сказал:

Писал, глатирамерата ацетат, уколы.

 

Не снижает он иммунитет. И именно этот препарат никак не влияет на текущую вакцинацию.

[Zuluss]

3 минуты назад, Каспер сказал:

Не снижает он иммунитет. И именно этот препарат никак не влияет на текущую вакцинацию.

Хм, то есть получается, что нет связи между мягкой реакцией моего организма на Спутника и каким-то противодействием вакцине со стороны глатирамеры?