Коронавирус и РС, меры предосторожности

[jodaz]

15.07.2021 в 10:55, jodaz сказал:

Эксперимент Джонсона Б -

https://www.economist.com/graphic-detail/2021/07/12/england-faces-the-sternest-test-of-its-vaccination-strategy 

 

(и на русском об эксперименте Джонсона - https://aftershock.news/?q=node/995326 )

"Отмена Ковид ограничений в Англии ― угроза для мира, говорят 1 200 учёных" - 

https://aftershock.news/?q=node/996366 

 

первоисточник - 

https://www.theguardian.com/world/2021/jul/16/englands-covid-unlocking-a-threat-to-the-world-experts-say 

 

 

[Gera]

32 минуты назад, jodaz сказал:

угроза для мира

Угроза в чем?  

8000000000 человек на Земле.  Чистка проводится. 

Так бывает периодически.

Эту неприятность мы переживем. 

 Кто переживет. 

[Vera]

В интервью Петра Чумакова https://www.nkj.ru/archive/articles/40904/ много информации на аналогичную тему "Противораковые свойства вирусов". Я читала интервью полностью, и он говорит просто о разрушении некоторыми вирусами раковых клеток, а не про активацию иммунной системы.

 

Далее цитата, это Яндекс-Дзен разыскал этот материал. Насколько я поняла, не всё в нём грамотно описано, но есть кое-что интересное.

У переболевших любыми вирусными заболеваниями могут отмирать раковые клетки

...Врач-онколог Е. Черемешкин и иммунолог В. Болибок констатируют, что у больных, имеющих в анамнезе онкологическое заболевание и перенесших любую вирусную инфекцию, могут отмирать раковые клетки.

Так как во время любой вирусной инфекции, настигшей организм, активируется иммунная система, то клетки злокачественного новообразования тоже подвергаются атаке иммунитета и уничтожаются.

На этом принципе было основано действие одного их самых первых препаратов для лечения злокачественных новообразований "Токсин Колея". В основу данного препараты были положены вытяжки двух бактерий.

При введении этого препарата, повышается температура тела, возникает лихорадочное состояние и опухоль регрессирует, то есть уменьшается в размерах.

По такому же принципу иммунная система может реагировать и на любую вирусную инфекцию, в том числе и на коронавирус.

При попадании вируса, иммунитет активируется и направляет свои усилия на уничтожение вирусов и любого другого патогена, имеющегося в организме.

Примеры такой реакции организма на злокачественные клетки, при попадании в него коронавируса, привело английское издание "Daily Mail".

По словам Sarah Challenor, медика Королевской клиники "Cornwall", Т- клетки иммунитета, которые выпускает иммунная система больных онкологическими заболеваниями, при проникновении в организм коронавируса, активизировались и начали уничтожать и злокачественные клетки.

Доктор Challenor привела пример. Больной, мужчина, в возрасте 61 год, с диагнозом классическая лимфома Ходжкина. Вскоре после постановки онкологического диагноза, он был госпитализирован с одышкой и хрипами,

Ему поставили диагноз пневмония SARS-CoV-2, подтвержденная по результатам ПЦР.

Больному провели современное лечение вирусной инфекции в течение 11 дней. Во время этого лечения стероидная терапия и химиотерапия не проводились.

Через четыре месяца после лечения коронавирусной инфекции, при очередном обследовании с помощью ПЭТ-сканирования, было выявлено достоверное уменьшения лимфаденопатии и снижение метаболического поглощения во всех лимфоузлах, пораженных лимфомой.

Медики предположили, что инфекция SARS-CoV-2 вызвала противоопухолевый иммунный ответ, как это было описано в случаях и с другими инфекциями, в контексте неходжкинской лимфомы высокой степени злокачественности.

Предполагаемые механизмы действия могут включать перекрестную реактивность Т-клеток с опухолевыми антигенами и активацию естественных клеток-киллеров противовоспалительными цитокинами, которые вырабатываются в ответ на инфекцию.

Может быть, в будущем, на основе коронавируса, ученые создадут высокоэффективный противораковый препарат.

https://zen.yandex.ru/media/lilia/u-perebolevshih-liubymi-virusnymi-zabolevaniiami-mogut-otmirat-rakovye-kletki-60782eb38fb1c2730586a0c3

 

ПРИМЕЧАНИЕ Так что и от вирусов может быть польза.

 

Кроме того, хр.вирусные инфекции  (при длительном хр.заболевании на фоне проблем с иммунной системой) со временем вытесняют бактериальные инфекции.

 

Из неприятного: они же уничтожают бОльшую часть "полезного" микробиома, но зато и вместе с патологическими бактериями. С грибковыми инфекциями могут как конкурировать, так и действовать сообща - противоборствуя каким-либо патогенам или же резко снижая иммунитет больного.

 

На Кронпортале часто было видно, у кого из больных ещё бактериальные инфекции преобладают, а у кого уже вирусные. Если коротко, то: бактериальные - основной признак их наличия гной, вирусные: слизь. Есть и др. признаки, в т.ч. определённый характер больного. Если будут вопросы, напишу продолжение (в т.н. моей теме).

 

****

Эксперт рассказал, может ли коронавирус встраиваться в геном человека

Эксперт Семенов: COVID-19 не относится к вирусам, которые могут встраиваться в геном человека

 

МОСКВА, 17 июл - РИА Новости. Коронавирус не входит в число вирусов, которые могут встраиваться в геном человека, в отличие от, например, вируса иммунодефицита человека или гепатита В, рассказал РИА Новости руководитель филиала ГНЦ ВБ "Вектор" Роспотребнадзора в Екатеринбурге Александр Семенов.

 

"Представители коронавирусов, то есть коронавириды, не обладают необходимыми структурами для того, чтобы интегрироваться или вмешиваться в геном человека. Есть, действительно, вирусы, которые могут встраиваться в геном человека, например, из наиболее известных и из тех, с которыми ученые давно имеют дело, это вирус иммунодефицита человека, это вирус гепатита В, это различные онковирусы", - рассказал он.

 

Семенов добавил, что коронавириды принципиально не могут встроиться в геном. У них просто нет таких генов, которые кодировали бы белки, позволяющие разрезать человеческую ДНК и встроиться вирусам в хромосому.

https://ria.ru/20210717/koronavirus-1741634170.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

****

Ковид против крестного хода и немного о непоследовательной и странной политике

...На днях пришла информация о том, что запрещен ставший уже традиционным ежегодный крестный ход в день предполагаемой смерти Николая Второго, членов его семьи и верных слуг. Губернатор Свердловской области объяснил все, ясное дело, заботой о людях в период эпидемии ковида.

Крестный ход

Ведь людей приходит несколько тысяч, большинство, как обычно, будет пренебрегать средствами защиты (пресловутыми масками), а уж соблюдать предписанное расстояние в полтора метра и вовсе будет нереально.

И ведь по сути губернатор как бы прав. Я поддержал бы его решение двумя руками, если бы оно было последовательным. Но меня совершенно убивает двойная мораль и политика двойных стандартов.

Почему чемпионат Европы по футболу во время той же самой эпидемии проводить можно, а крестный ход нельзя?

В фан-зонах собираются тысячи людей, которые не только не соблюдают дистанцию и не сидят в масках, но и постоянно орут, брызжут слюной друг на друга, бросаются обниматься всем дружным коллективом при каждом попадании мяча в ворота (или непопадании), а в случае победы любимой команды так и вовсе целуются взасос со всеми, кто попадется под руку! И это допускать можно!

Проводить Международный экономический форум тоже. На видео из зала и кулуаров прекрасно видно, что маски носит исключительно обслуживающий персонал, а все остальные «сильные мира сего» ведут себя так, как будто никакой эпидемии нет (а если она и есть, то они же бессмертные). И это тоже можно!

Можно проводить концерты и собирать огромные залы, где толпа пляшет и ликует не только не в масках и не на полутораметровом расстоянии друг от друга, а скажем прямо, совсем раздетыми и в опасной близости в нарушение всех норм и правил (морали)! И это тоже можно.

Примеров подобной крайне избирательной и даже иногда странной трактовки правил поведения во время громогласно объявленной эпидемии полно. Не хочется повторяться.

Вопрос стоит не в том, нужно или не нужно разрешать верующим отправлять свои религиозные потребности и совершать ритуалы. Это вопрос сложный, многогранный и явно выходящий за рамки моей компетенции. В конце концов, в данном случае можно оценить крестный ход просто как прогулку большого количества людей на свежем воздухе.

Вопрос в другом — почему одним можно, а другим нельзя?! По мне, так это просто некрасиво и непоследовательно. ...

https://zen.yandex.ru/media/stom/kovid-protiv-krestnogo-hoda-i-nemnogo-o-neposledovatelnoi-i-strannoi-politike-60eb0d29b56ded7a7083d057

ПРИМЕЧАНИЕ Это интересный блог стоматолога. В начале блога много полезного про лечение зубов, импланты и т.п.

[AnnaZ]

3 часа назад, Vera сказал:

Эксперт Семенов: COVID-19 не относится к вирусам, которые могут встраиваться в геном человека

 

Это пока не доказано.

Так же, как и не доказано, что мРНК вакцина не может встроиться в геном человека. Тоже- никто еще этого не доказал. В природе возможно всё! (с) Академик РАН Виталий Зверев.

[Vera]

1 час назад, AnnaZ сказал:

Это пока не доказано.

Так же, как и не доказано, что мРНК вакцина не может встроиться в геном человека. Тоже- никто еще этого не доказал. В природе возможно всё! (с) Академик РАН Виталий Зверев.

Да, это не исключено. М.б. не целиком, а какие-то фрагменты.

Или что-то "переключить" в рамках эпигенетики (например, отключить функционирование одних генов, а другие - ранее неактивные - сделать активными. Даже питание способно так повлиять, а уж тем более такое возможно после перенесённой вирусной инфекции, или как рез-т вакцинации).

 

Вот мнение В.Зверева о переболевших ковид-19: 

https://pikabu.ru/story/akademik_ran_zverev_kollektivnyiy_immunitet_sozdayut_perebolevshie_8315397

Академик РАН Виталий Зверев в интервью Спутнику (по ссылке можно посмотреть видео этого интервью): "Когда мы говорим об иммунитете, все почему-то говорят о наличии антител - "есть антитела, нет антител". Но дело в том, что иммунитет это гораздо более серьезная вещь.

 

Почему после заболевания иммунитет более продолжительный и полноценный? Потому что, когда вирус попадает в организм, там представлены все его белки, все его компоненты, и тогда иммунитет развивается полноценно. Это так называемый клеточный иммунитет, клеточная память."

Академик приводит свой личный пример: " Я переболел ковидом год назад. У меня был достаточный уровень антител, достоверный. Потом они у меня исчезли. Зимой у меня никаких антител не было. Вот сейчас я ухаживал за пациенткой с ковидом. Специально не берегся никак. И у меня уровень антител, - я на прошлой неделе померял, вырос в 7 раз, по-сравнению с тем, который был в первый раз.

И ещё:
Академик РАН Зверев: коллективный иммунитет создают переболевшие.

Заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Сеченовского университета Виталий Зверев высказался о формировании коллективного иммунитета, которого многие российские регионы пытаются достичь за счет введения обязательной вакцинации для определенных категорий населения.

По его словам, такой подход неправильный, обязательно необходимо учитывать переболевших. Именно они и формируют тот ценный коллективный иммунитет, к которому стремится Россия.

«Нет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный по продолжительности иммунитет, чем перенесенная болезнь. Могу рассказать о собственном опыте. Я переболел коронавирусом, антитела через год у меня в крови не определялись. Но после того как мне пришлось ухаживать за «ковидным» больным, я не заразился. А проверив антитела, убедился, что они снова «выросли» у меня в семь (!) раз»

Зверев склоняется к мнению, что вопрос о ревакцинации сейчас на повестке дня не стоит. Ученый апеллирует к тому, что если бы все, кто перенес ковид, заражались, сейчас в стране были бы миллионы, а не тысячи больных. Но подобного, к счастью, не происходит.

«Призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд», - резюмировал Зверев.

 

[AnnaZ]

1 час назад, Vera сказал:

мнение В.Зверева

Ну, верблюдоидов мы уже видели на форуме, аж пару раз)

А если серьёзно, то "Если 60% граждан России пройдут вакцинацию от коронавирусной инфекции до осени, то новой волны заболеваемости инфекцией не будет в стране."- такое мнение Виталия Зверева. Кроме того, препараты эффективны против разных штаммов коронавируса, добавил ученый.

ПС. На данный период времени, июль, только 13% сознательных.  

[AnnaZ]

Хочу продолжить про 15 августа)

С 15 июля начинается проверка предприятий в Москве. Если в ходе неё выяснится, что работодатель в сфере торговли, услуг, медицины и других оговорённых в указе об обязательной вакцинации отраслях не выполнил норму в 60%, то последуют санкции вплоть до приостановки работы.

ИП могут оштрафовать на 50-150 тысяч рублей, организации — на 200-500 тысяч рублей. При повторном нарушении должностное лицо заплатит от 300 до 500 тысяч, компания или ИП — от 500 тысяч до миллиона рублей. Приостановить работу могут на срок до 90 суток. Это первичные меры. При вторичных нарушениях- закрытие предприятия на срок от 3 месяцев, до момента вакцинации необходимого количества сотрудников.  

По распоряжению главных санитарных врачей субъектов владельцы магазинов, кафе и ресторанов, банков, таксопарков, салонов красоты и фитнес-центров, администрации музеев, театров и структур столичной мэрии должны вакцинировать 60% своих сотрудников. Процедура должна быть организована в сжатые сроки и полностью закончена до 15 августа. Отчитываться о привитых сотрудниках, причем с указанием их мобильных телефонов работодателям предлагается через портал столичной мэрии, говорится в указе градоначальника.

Источник: Коммерсантъ 

https://www.kommersant.ru/doc/4857761?query=штрафы за не прививку

[trampampam]

Работать будет некому. С такой политикой.

[aliens]

2 часа назад, AnnaZ сказал:

По распоряжению главных санитарных врачей субъектов владельцы магазинов, кафе и ресторанов, банков, таксопарков

На днях на Лобненскую, к Щуру съездили за 900 руб в одну сторону, с 15 августа такая поездочка будет стоить видимо 1800 в одну сторону....

[AnnaZ]

10 минут назад, aliens сказал:

На днях на Лобненскую, к Щуру съездили за 900 руб в одну сторону, с 15 августа такая поездочка будет стоить видимо 1800 в одну сторону....

Да уж.. цены задрали. Знаю только, что Яндекс уже "чистит" кадры, оздоравливает так сказать)

А про другие структуры- к вам на работу придут вакцинировать, даже идти никуда не надо. Так что сейчас, еще не поздно у врача медотвод взять, чтобы в 40% непривитых попасть) 

[aliens]

У меня удалёнка, а когда понадобится, Щур даст без проблем.

Пока до 10.01.22 ко мне никаких претензий.

[AnnaZ]

21 минуту назад, aliens сказал:

У меня удалёнка, а когда понадобится, Щур даст без проблем.

Пока до 10.01.22 ко мне никаких претензий.

Вот именно :) Масса переболевших летней волны тоже не будет вакцинирована какое-то время, плюс медотводы от врачей.. не понимаю кипиша.  

ПС. Наталья, про кипиш- это не к вам, это- риторическое  

[Андреуш]

7 часов назад, AnnaZ сказал:

 

ПС. На данный период времени, июль, только 13% сознательных.  

Наверное опять меня в баню отправят. Анна Вы не  забыли приставку "без". Я переболел. И с остальным тоже все нормально. Я бы назвал правильно "вынуждены быть безсознательными 13%". Если лекарства лишат.Это вынужденная мера. Приходится быть без сознательными.

[AnnaZ]

15 минут назад, Андреуш сказал:

Наверное опять меня в баню отправят. Анна Вы не  забыли приставку "без". Я переболел. И с остальным тоже все нормально. Я бы назвал правильно "вынуждены быть безсознательными 13%". Если лекарства лишат.Это вынужденная мера. Приходится быть без сознательными.

Не отправят, вы же умный)

Мне интересно, у сознательных какая причина, оффициально?))

Вакцинопроизводитель не тот, погода, или может не там рождены?

В Европах и других странах вакцинированных людей 60%. Почему у нас- то не так, все же такие умные :)

[Андреуш]

Уважаемые коллеги. Почитал я тут все про вакцинацию нас с рс от нас самих . И честно сказать я очень удивлён. Давно здесь. Не был. Всегда же было-аутоиммунные - отвод. Смысла спорить. Нет. И немного расстроился за многое здесь написано. Все почти врачи - переобулись, пациенты за ними. Да уж. 

[Андреуш]

5 минут назад, AnnaZ сказал:

В европах и других странах вакцинированных людей 60%. Почему у нас- то не так, все же такие умные :)

Умные поэтому и 13.у них там тоже много неподверженных пропаганде. И все эти цифры фуфло. Имхо. И нас тем более. И это радует. 

[AnnaZ]

11 минут назад, Андреуш сказал:

Уважаемые коллеги. Почитал я тут все про вакцинацию нас с рс от нас самих . И честно сказать я очень удивлён. Давно здесь. Не был. Всегда же было-аутоиммунные - отвод. Смысла спорить. Нет. И немного расстроился за многое здесь написано. Все почти врачи - переобулись, пациенты за ними. Да уж. 

Не печальтесь, Андрей!

Медотвод вам ваш врач даст.

Переболели многие, и вакцинировались тоже многие.

[Андреуш]

Только что, AnnaZ сказал:

Не печательтесь, Андрей!

Медотвод вам ваш врач даст.

Переболели многие, и вакцинировались тоже многие.

Анна - столько лет идти к стабильности иммунки и тут на тебе. Ещё в довесок.чушь какая то

[aliens]

4 минуты назад, Андреуш сказал:

 

Только из бана, и снова флудим?

В чем проблема, не хотите вакцинироваться-добивайтесь медотвода.

Или отваги хватает только на форуме возмущаться, у врача-слабО?

Уже многие получили медотвод и продолжают получать.

[Андреуш]

Только что, aliens сказал:

Только из бана, и снова флудим?

Почему? Я аккуратно пишу. Щас же ни говорить не писать нельзя и называть все своими именами. Все по теме. Про прививку.  

[aliens]

Только что, Андреуш сказал:

Почему? Я аккуратно пишу. Щас же ни говорить не писать нельзя и называть все своими именами. Все по теме. Про прививку.  

А зачем писать в никуда? Со всеми аргументами-к врачу. Получайте медотвод.

[trampampam]

Медотвод это отек Квинке после первой дозы. Не хочу.

[Roxy]

3 часа назад, Андреуш сказал:

Уважаемые коллеги. Почитал я тут все про вакцинацию нас с рс от нас самих . И честно сказать я очень удивлён. Давно здесь. Не был. Всегда же было-аутоиммунные - отвод. Смысла спорить. Нет. И немного расстроился за многое здесь написано. Все почти врачи - переобулись, пациенты за ними. Да уж. 

 

Все просто, у каждого человека есть свой выбор. И он сам отвечает за его последствия. Не навязывайте другим своего выбора, вы не знаете всех обстоятельств их жизни и здоровья. 

[Vera]

5 часов назад, Roxy сказал:

 

Все просто, у каждого человека есть свой выбор. И он сам отвечает за его последствия. ...

Всё верно, но из каждого утюга пропаганда только одной версии выбора.

Нехватка информации о возможных последствиях выбора (если имеются проблемы с иммунной системой). И к тому же есть шансы ошибиться - независимо от того, какой выбор сделан. Т.к. всё не так уж просто. Кроме того, возможны отдалённые последствия (о которых в настоящее время неизвестно). Как пишут некоторые вирусологи, нужно 3-5 лет исследований на тему: не возникнут ли тератогенные или канцерогенные угрозы.

 

В один пост (чтобы меньше занимать ленту), различная информация.

****

Вирусолог назвал причину отсутствия антител после вакцинации от COVID-19

Отсутствие антител после вакцинации "Спутником V" может быть связано с перенесенным ранее заражением аденовирусами. ...

https://rg.ru/2021/07/16/virusolog-nazval-prichinu-otsutstviia-antitel-posle-vakcinacii-ot-covid-19.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

****

Юрист Новакова: При регистрации вакцин были допущены грубые нарушения

...Правозащитник указала, что на момент регистрации все вакцины от коронавируса не прошли полный курс клинических испытаний, что нарушает санитарные правила СП 3.3.2.561-96. 3.3.2 «Медицинские иммунобиологические препараты. Государственные испытания и регистрация новых медицинских иммунобиологических препаратов». Об этом пишет «Накануне.Ru».

«В инструкции к ЭпиВакКороне указано, что инструкция подготовлена на основании ограниченного объема клинических данных по применению препарата, в связи с чем применение препарата возможно только в условиях медицинских организаций, имеющих право осуществлять вакцинопрофилактику у населения. ... 

Наталья Новакова указала, что согласно резолюции ПАСЕ, куда входит и Россия, дискриминация людей по категории вакцинирован/невакцинирован является недопустимой — следовательно, вакционная кампания в России должна быть сугубо добровольной и не обязательной. 

...Та прививочная кампания, которая сейчас у нас творится, является жонглированием нормативными актами и нормами закона, манипуляцией и подменой понятий, что является профилактическими прививками, а что является проведением экспериментов и тотальным введением в заблуждение граждан России», - добавила юрист.

https://informing.ru/2021/07/17/568521129717.html

[Maximus]

Медотвод - это просто бумажка ?

Или это ещё и занесение данных в различные базы (госуслуги/минздрав/работодателю) ?