Коронавирус и РС, меры предосторожности

[AnnaZ]

21 минуту назад, Vera сказал:

По мнению ряда ученых, это может быть связано с антителозависимым усилением инфекции.

Представляю, что будет от гамма штамма. Если к дельта штамму уже АТ должны быть выше 170, и они выше, у переболевших точно. 

[jodaz]

45 минут назад, AnnaZ сказал:

 

ПС. Получается, что Пфайзер- вакцина с защитным эффектом от тяжелого течения, но не от заражения. 

Есть вакцина от заражения ковидом? ))

[AnnaZ]

1 час назад, jodaz сказал:

Есть вакцина от заражения ковидом? ))

Предполагала, что мРНК вакцина так себя позиционирует 

 

 

[AnnaZ]

"Коллективный иммунитет можно получить только с помощью вакцин, которые придают (почти) полную устойчивость к инфекции вакцинированным людям, так что вакцинированные люди не могут заразить [тех, с кем вступают в] контакт, - пояснила эксперт. - У нас нет этих типов вакцин, и не ожидается, что они будут скоро одобрены"- такое мнение выразила вирусолог, научный сотрудник Высшего совета по научным исследованиям Испании Маргарита дель Валь.

"Существующие вакцины этого не делают, о чем свидетельствуют вспышки в домах престарелых с вакцинированными пожилыми людьми, - считает она. - Это вспышки, при которых у людей проявляются легкие симптомы, потому что вакцины действительно защищают от серьезных [проявлений заболевания]".

"Это [преодоление пандемии] займет несколько лет, но мы должны сделать это максимально быстро, - уточнила специалист. - Больной мир не является безопасным ни для кого". Она также полагает, что Испанию ждет новая волна коронавируса, "потому что вирус распространяется", растет число случаев заражения и до сих пор "половина населения Испании не вакцинирована".

[AnnaZ]

И еще один впечатляющий информационный момент)

https://www.sechenov.ru/pressroom/news/akademik-zverev-obnaruzhil-semikratnyy-rost-antitel-posle-ukhoda-za-bolnym/

Стоит ли ждать с прививкой переболевшим

..даже если такие люди заразятся повторно, они, скорее всего, перенесут заболевание бессимптомно, максимум — как простуду. И при этом, кстати, приобретут еще более прочный иммунитет, которого потом может хватит на всю жизнь.

А вот особое мнение на этот счет вирусолога, завкафедрой Сеченовского университета, академика РАН Виталия Зверева:

– Людям, которые уже получили вакцину или тем более переболели, ничего делать не нужно. Если бы все переболевшие повторно заражались, у нас были бы уже миллионы, а не тысячи новых больных. Но этого же не происходит. Так что я призываю беречь тех, кто переболел COVID-19. Это наш золотой фонд, потому что те, кто переболел, в основном и создают тот ценный коллективный иммунитет, о котором все говорят.

30 июня 2021

[jodaz]

 

.

Изменено 14 Июля 2021 пользователем jodaz
не флудить, так не флудить

[AnnaZ]

14 минут назад, jodaz сказал:

Посадить переболевших в резервацию? Будет 100% коллективный "резервационный иммунитет" )

А непривитым делать экскурсии "по золотому фонду"

Это даже и к тому, что нет и не будет несколько лет вакцины от заражения ковид19.

Пфайзер она или Ковивак. Болеть будут( 

И интересно, что "Нет ни одной вакцины, которая давала бы более сильный и продолжительный иммунитет, чем перенесенное заболевание." В.Зверев.. неужели он не прав 

[Vera]

Вирусолог дель Валь: Вакцины не обеспечат коллективный иммунитет к коронавирусу COVID-19

 

Вирусолог дель Валь из Испании заявила о невозможности достижения коллективного иммунитета в ближайшие несколько лет, так как для этого требуются вакцины, дающие полную защиту от инфекции. А препараты против COVID-19 защищают людей от тяжёлого течения заболевания, но не гарантируют того, что привитый не заразится.

В доказательство исследователь привела в пример дома престарелых, где все постояльцы и сотрудники привиты, однако вспышки коронавируса в этих учреждениях по-прежнему встречаются. https://abnews.ru/2021/07/13/poyavilas-teoriya-o-nevozmozhnosti-obespechit-kollektivnyj-immunitet-k-koronavirusu-covid-19/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Люди в комментах пишут что до вакцинации никто не болел в таких домах престарелых, а смертность была ниже.

[Каспер]

Тему не флудить.

[Divmax]

прости,Миша, не удержалась))))

[Vera]

Странности с вакцинацией - новости из Аргентины

... Аргентина опубликовала статистику побочных эффектов всех применяемых в стране вакцин. 

Из всего документа нас интересуют две таблицы - общая статистика побочных эффектов и статистика тяжёлых случаев.

Общая статистика

Если мы будем смотреть только на статистику Спутника, то картина рисуется просто таки радужная - такое маленькое количество побочных эффектов явно указывает на безопасность вакцины. И из этого следует всего один вопрос - если вакцина настолько безопасна, то почему власти ни в какую не хотят принять на себя ответственность за возможные негативные последствия и настойчиво предлагают подписать "добровольное согласие"? ...

Сравниваем результаты Спутника с АстраЗенекой ...эти две вакцины сопоставимы по своим побочным эффектам, а

состав Спутника и АстраЗенеки практически одинаков. Разница лишь в том, что в Спутнике используется аденовирус человека, а в АстраЗенеке аденовирус шимпанзе. 

Состав Спутника - см. исходную статью.

 ...Это субъективный анализ имеющихся фактов.

https://zen.yandex.ru/media/ownway/strannosti-s-vakcinaciei-novosti-iz-argentiny-60e95539f17ce44a396321f8

ПРИМЕЧАНИЕ. Сократила и немного подредактировала статью.

Все ССЫЛКИ и ТАБЛИЦЫ в исходной статье.

 

В ВОЗ сообщили, что Россия вышла на четвертое место по распространению коронавируса
По оценкам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), Россия снова вышла на четвертое место в мире по количеству новых случаев заражения коронавирусом, «потеснив» Францию.

Между тем, по данным американского университета Джонса Хопкинса в Балтиморе (штат Мэриленд), который ведет собственные подсчеты на основе сведений, поступающих из разных стран, а также от федеральных и региональных властей в США, Россия остается на пятом месте, на четвертом – Франция. В тройку лидеров входят Штаты, Индия и Бразилия.

https://www.kp.ru/online/news/4363592/

 

В Кремле оценили план Макрона ввести во Франции обязательную вакцинацию

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал планы главы Франции Эммануэля Макрона ввести в республике обязательную вакцинацию от коронавирусной инфекции.

Представителя Кремля спросили, будут ли введены аналогичные меры в России.

«Пока решений на этот счет не принималось, но элементы этих решений начали имплементировать в регионах, главы регионов начали имплементировать. Сама логика говорит в пользу этих решений.. естественно с нюансировкой с динамикой развития... такие меры могут стать безальтернативными, чтобы побороть пандемию», — сказал Песков.

Ранее Макрон заявил, что во Франции наблюдается рост заболеваемости, что вынуждает власти усиливать меры в борьбе с пандемией коронавируса. По словам президента, стоило бы ввести обязательную вакцинацию для всех французов, но он «делает выбор доверять». Поэтому данная мера затронет лишь отдельные категории граждан, в том числе всех медиков, которые работают с болеющими коронавирусом пациентами.

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/07/13/n_16238402.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[aliens]

Яндекс Дзен-наше все? Люди, включайте голову иногда.

[boro-da]

52 минуты назад, aliens сказал:

Яндекс Дзен-наше все? Люди, включайте голову иногда.

Как хорошо, что на форуме видно сразу от кого сообщения... Ага, Vera, пролистываем, или сразу отмечаем как прочитанное!

[aliens]

13 минут назад, boro-da сказал:

Как хорошо, что на форуме видно сразу от кого сообщения... Ага, Vera, пролистываем, или сразу отмечаем как прочитанное!

Угадали

[Roxy]

1 час назад, Divmax сказал:

прости,Миша, не удержалась))))

 

Дык логично, эта богомерзкая «тушенка» предварительно проходит через ЖКТ с его степенями защиты, а вакцина нет :). 

[Vera]

Мурашко рассказал о тяжелом течении COVID-19 у молодых людей

...На сегодняшний день в связи с появлением новых штаммов специалисты говорят об изменении картины заболеваемости: сейчас коронавирусная инфекция представляет опасность не только для пожилых людей. Сейчас тяжело болеть стали даже молодые люди в возрасте от 18 до 30 лет.

...Ранее в этот день во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) предупредили, что индийская разновидность коронавирусной инфекции «Дельта» вскоре станет превалировать во всем мире.

Эксперты напомнили, что мутация очень легко распространяется, в настоящее время она выявлена в 111 странах и территориях. 

...Ранее, 9 июля, глава Минздрава РФ заявил, что симптомы у заболевших коронавирусной инфекцией сейчас проявляются быстрее. ...В реанимации, по его данным, находятся почти 5 тыс. пациентов, ...развитие заболевания может давать лавинообразное быстрое течение.

https://iz.ru/1193026/2021-07-14/murashko-rasskazal-o-tiazhelom-techenii-covid-19-u-molodykh-liudei?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

****

На здоровье нации: переболевших COVID-19 проверят на тромбообразование

Как будет проходить углубленная диспансеризация

Во время углубленной диспансеризации пациентов, перенесших коронавирус, врачи будут проводить семь исследований, которые пациент сможет пройти за один день. В их числе анализ, помогающий выявлять признаки тромбообразования...

...Во всем мире предпринимаются попытки перейти от медицины куративной, то есть только лечебной, к медицине предиктивной, то есть предсказывающей появление заболевания до его клинических проявлений.

Эта задача требует глубокого изучения генетики, молекулярной биологии, физиологии, биохимии — фундаментальных основ тех процессов, которые лежат в основе развития болезни, ..создаются тест-системы и устройства, которые оперативно и легко дают информацию о здоровье человека. ...

В связи с пандемией скорая помощь порой перегружена. ...Люди болеют во второй, в третий раз. И даже в четвертый — да, у нас есть такие пациенты.

За последние полтора года сформировалось новое направление медицинских услуг — постковидная реабилитация. Таким пациентам нужна комплексная терапия.

На штамм впереди: чем опасен вариант коронавируса «Дельта плюс»

Новый SARS-CoV-2, который считают причиной второй волны COVID-19 в Индии, вновь мутировал

Как пояснил замминистра, углубленную диспансеризацию будут проводить в два этапа. Первый из них включает семь исследований, которые можно будет пройти за один день. Это в том числе анализ на определение концентрации D-димера в крови, помогающий выявлять признаки тромбообразования.

При необходимости для уточнения диагноза пациента направят на второй этап, который включает еще три обследования, ...после чего, если будет диагностировано заболевание, человеку окажут медицинскую помощь.

https://iz.ru/1192637/iuliia-ignateva/na-zdorove-natcii-perebolevshikh-covid-19-proveriat-na-tromboobrazovanie

 

****

Непередаваемо: врачи предлагают пациентам с SARS-CoV-2 мыть рот антисептиком

Подходит ли для этого повидон-йод, перекись водорода или хлоргексидин

Промывка рта пациентов с COVID-19 повидон-йодом, перекисью водорода или хлоргексидином снизит заразность и облегчит симптомы болезни, считают медики из Шотландии. ...

...По оценкам эпидемиолога, научного сотрудника Европейского университета в Санкт-Петербурге Антона Барчука, статья шотландских медиков вызывает больше вопросов, чем ответов. Логично, что после полоскания в полости рта в меньшей степени выявляются любые инфекционные агенты. Но практическое применение такого способа вызывает сомнения.

По его словам, местное воздействие на ковид в принципе будет обладать крайне малой эффективностью, потому что вирусная инфекция — это системное заболевание, а не болячка, которая концентрируется в одном месте и больше никак не затрагивает организм. ...

https://iz.ru/1190552/denis-gritcenko/neperedavaemo-vrachi-predlagaiut-patcientam-s-sars-cov-2-myt-rot-antiseptikom

 

ПРИМЕЧАНИЕ Подредактировала (сократила).

 

[44 Светлана]

https://ibb.co/XFccbHr

[AnnaZ]

Участник программы: Виталий Зверев – Академик РАН, Научный директор НИИ вакцин и сывороток имени Мечникова - коронавирус не самая страшная инфекция. 29.06.2021

ПС. очень понравилась беседа, кому интересно, посмотрите.. и первую часть тоже :)

https://interaffairs.ru/news/show/30627

https://interaffairs.ru/news/show/30554

 

ПС. со слов Академика, индийский штамм в самой Индии составляет 8-9%, поэтому такое быстрое распространение вируса до Москвы (90%)- пока такого быть не может. Вспышка коронавируса- это от ослабления бдительности людей.  

И диагностированных повторных случаев заражения ковид19 также нет.

[Maximus]

49 minutes ago, 44 Светлана said:

https://ibb.co/XFccbHr

Дайте пожалуйста прямые ссылки на источник, и на обсуждение в относительно приличном британском форуме.

[Vera]

36% британцев, умерших от дельта-штамма коронавируса, были полностью вакцинированы.

Об этом пишет ВВС.

Самое поразительное, что ВВС называет это доказательством эффективности вакцин и даже озаглавило подзаголовок так: Vaccines are working well against Delta ("Вакцины хорошо работают против Дельты").

Однако статистика показывает прямо противоположное. Так, среди госпитализированных с дельта-вариантом в период с 1 февраля по 14 июня 2021 года (всего 806 человек) 65% не были вакцинированы, 17% - одной дозой минимум за три недели до госпитализации, 10% - двумя дозами минимум за две недели до госпитализации. Еще 8% в этой статистике куда-то потерялись (ПРИМЕЧАНИЕ - это вероятно те, кто только что вакцинирован).

Данные результаты полностью опровергают сообщения о высокой эффективности вакцин. Ведь заявляется, что их эффективность порядка 95% или более - это что касается вероятности подцепить вирус. А вероятность тяжелых случаев практически нулевая. Но в Великобритании из всех попавших в больницу, то есть по определению уже в довольно тяжелом состоянии, 10% были полностью вакцинированы минимум за полмесяца до этого. Таким образом, нулевая вероятность заболеть после вакцинации с осложнениями, как заявляется производителями вакцин, и 10% госпитализированных с прививкой по факту - это очень большой контраст, который ставит под сомнения достоверность результатов испытания вакцин.

Еще более скандальный результат по смертности. На 14 июня с дельта-штаммом умерли 73 человека. Из них 47% были невакцинированы, 14% - одной дозой минимум за три недели до смерти, 36% - двумя дозами минимум за две недели до смерти.

Эти результаты явным образом свидетельствуют о том, что среди умерших от дельта-штамма доля привитых выше, чем среди госпитализированных. Иными словами, у привитого, если он попал в больницу, вероятность умереть выше, чем у непривитого. Так, среди госпитализированных привитых 10%, но среди умерших - 36%. Непривитых, наоборот, среди госпитализированных 65%, а умерших - только 47%.

Следует, правда, учитывать погрешность в несколько процентов, так как выборка не очень велика. Но даже с учетом погрешности это поразительные данные, ставящие под удар все результаты ускоренных испытаний (все вакцины были зарегистрированы в экстренном порядке).

На основании британских данных, подобные которым почти не публикуются, можно оценить реальную эффективность вакцин. Если исходить из того, что при одинаковом количестве привитых и непривитых среди умерших эффективность вакцины равна нулю, а при нуле умерших - 100%, то получается, что эффективность вакцины около 30%. То есть вероятность умереть у привитых всего лишь на 30% меньше (36/47 или на 14% меньше половины, что тоже составляет около трети "пути" от половины до нуля).

По госпитализации эффективность вакцин заметно выше - около 80% (доля пройденного "пути" от половины до нуля), то есть четыре шанса из пяти для привитых не быть госпитализированным.

А вот "эффективность" вакцин избежать смерти в случае госпитализации является отрицательной. Иными словами, если пациент был привит и госпитализирован, то вероятность умереть у него даже выше. По опубликованным данным, ее можно оценить на уровне минус 30%.

Обнародованные по Великобритании сведения позволяют оценить только предварительную реальную эффективность вакцин. Но то, что она очень сильно отличается от заявленной по результатам испытаний, не может не бросаться в глаза. Разумеется, это относится к вакцинам, используемым в Великобритании. В России, к сожалению, подобных данных нет. Как не ведется статистики по побочным эффектам после вакцинации.

Ранее мы писали о том, что в Израиле почти 40% умерших от коронавируса в первой декаде марта были полностью вакцинированы минимум за две недели до смерти, то есть они заразились и умерли уже после прививки. Любопытно, что этот процент умерших после прививки почти совпадает с британским.

https://www.nakanune.ru/news/2021/06/25/22607213/

 

****

В Израиле после проведенной вакцинации произошел всплеск вирусных инфекций

...С весны наблюдается рост числа респираторных заболеваний, а с мая - всплеск заболеваний, связанных с респираторно-синцитиальным вирусом (РСВ). Также в стране все больше распространяются аденовирус, метапневмовирус человека и риновирус. Все они имеют симптомы, сходные коронавирусом, гриппом и т.п.

... Кроме того, число детей, госпитализированных с респираторными и желудочно-кишечными заболеваниями, очень велико. И были уже смертельные случаи.

 

При этом характерно, что, согласно договору израильского Минздрава с корпорацией Pfizer, все данные о побочных действиях вакцины будут засекречены минимум 15 лет. То есть власти страны обязаны скрывать данные о побочных эффектах вакцинации. И возникает вопрос: не является ли всплеск вирусных инфекций последствием ударной вакцинации? Тем более что идентификация вирусных инфекций, судя по заявлениям, не производится. И где доказательства того, что коронавирусная вакцина спасет от других вирусных инфекций? Или же в Израиле наблюдается вспышка коронавируса, которую прячут за "нормальными вирусами"? Ответов на эти вопросы нет. ...

https://www.nakanune.ru/news/2021/06/22/22606543/

 

В США подтвердили, что вакцины Pfizer и Moderna приводят к обострению болезней сердца

https://www.nakanune.ru/news/2021/06/11/22605179/

 

ВАКЦИНА ПОМОЖЕТ НЕ ВСЕМ: ШТАММ-УБИЙЦА ПО ИМЕНИ ДЕЛЬТА

https://tsargrad.tv/articles/shtamm-ubijca-po-imeni-delta-dojdet-do-kazhdogo-vakcina-pomozhet-ne-vsem_374572

 

ПРИМЕЧАНИЕ Жизнь усложнилась - и "покороче и попроще" уже не получается описать происходящее. Но по возможности, все статьи подредактировала (сократила).

Помните самое главное: "не так страшен чёрт, как его малюют" (с). Смертность и привитых, и не привитых - не настолько высока, чтобы впадать в панику.

Некоторые страны снимают ограничения. Вот например.

Сингапур отменяет пандемию

Как на острове разрабатывают концепцию новой реальности

https://www.kommersant.ru/doc/4890660

 

****

Роструд рассказал, как будут отстранять непривитых сотрудников

 

Федеральная служба по труду и занятости направила ассоциации НК «Объединение корпоративных юристов» письмо, в котором уточнила правила отстранения от работы непривитых от коронавируса сотрудников в случае, если они не хотят делать прививку и не имеют медотвод, пишут «Известия».

В службе считают, что работодатели обязаны отстранять от работы отказывающихся от вакцинации без сохранения заработной платы — такая мера предусмотрена в российском Трудовом кодексе. Однако, для этого регион должен законодательно утвердить вакцинацию как обязательную. 

...Вернуться на работу разрешат либо после того, как сотрудник устранит причину отстранения, то есть сделает прививку, либо уже после окончания пандемии, информирует письмо.

https://www.gazeta.ru/social/news/2021/07/15/n_16247030.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

 

[aliens]

Просили прямые ссылки на британские источники.

[Каспер]

9 часов назад, Maximus сказал:

Дайте пожалуйста прямые ссылки на источник, и на обсуждение в относительно приличном британском форуме.

 

10 минут назад, aliens сказал:

Просили прямые ссылки на британские источники.

 

Да да, и предъявите миру наконец Скрипаля. 

[AnnaZ]

Прививки не защищают от заражения. Плюс несоблюдение карантинных мер и привитых и непривитых.

Конечно, болеет народ поэтому. И все вытекающие потом обстоятельства тоже из-за этого, есть прививка или ее нет. 

А про дельту- вообще странная история.. есть дельта- нет дельты- науке это неизвестно)

[jodaz]

12 часов назад, Maximus сказал:

... источник...

 

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1001358/Variants_of_Concern_VOC_Technical_Briefing_18.pdf  ))

[jodaz]

И бонус форуму...

 

Эксперимент Джонсона Б -

https://www.economist.com/graphic-detail/2021/07/12/england-faces-the-sternest-test-of-its-vaccination-strategy 

 

(и на русском об эксперименте Джонсона - https://aftershock.news/?q=node/995326

"...вакцины пока помогают удерживать смертность на низком уровне. 66% взрослых в Англии полностью вакцинированы, а еще 21% получили первую из двух доз. В результате за последние семь дней в стране зарегистрировано всего 168 случаев смерти от Ковид-19. Для сравнения: в ноябре 2020 года за неделю умерло 2 400 человек, когда уровень заболеваемости был примерно таким же, но вакцинация ещё не началась....

 

...Джонсон настаивает на том, что страна должна научиться жить с коронавирусом. Его ученые говорят, что отсрочка отмены ограничений просто отложит, а не предотвратит неизбежные смерти. Говорят, что ограничения лучше снять сейчас, когда школы закрыты на лето, а заболеваемость гриппом низкая. Но других ученых беспокоит бремя «долгого ковида» среди, например, молодых, которые всё ещё ожидают вакцинации: только четверть молодых людей в возрасте от 18 до 39 лет получили обе прививки. В ответ правительство заявляет, что инвестирует 50 миллионов фунтов стерлингов в исследования хронических последствий болезни....")

Изменено 15 Июля 2021 пользователем jodaz
Уточняю цель ссылки: бонус )