Витамин D

[Лариса.]

11 часов назад, AnnaZ сказал:

Ларис, я еще тут попристаю)))) С учетом того, что тебе надо пить 20000 МЕ в неделю, тебе этой баночки хватит на полгода 

Пожалуйста - пожалуйста. Ни в чём себе не отказывай.

Буду думать об этом.))

[Искателъ]

Подскажите пробовал витамин Д разных производителей, от вигантола слюны становится большей или подташнивает а от таблеток Детримакс чувство типа шатания... Почему так происходит? и что делать?

[AnnaZ]

9 часов назад, Искателъ сказал:

Подскажите пробовал витамин Д разных производителей, от вигантола слюны становится большей или подташнивает а от таблеток Детримакс чувство типа шатания... Почему так происходит? и что делать?

Какие странные последствия от приема витамина Ддэ.. Это вы от европейских производителей озвучили? Может стоит попробовать другие варианты ))

[Искателъ]

13 часов назад, AnnaZ сказал:

Какие странные последствия от приема витамина Ддэ.. Это вы от европейских производителей озвучили? Может стоит попробовать другие варианты ))

те которые продаются в аптеках. Вигантол кажется европа, Детримакс Россия, много раз пробовал принимать витамин Д, но из за такой пабочки бросал. А хочется принимать тем более все  везде говорят о полезности нам РСникам, к тому же климат в России... 

 

[Лариса.]

17 минут назад, Искателъ сказал:

те которые продаются в аптеках. Вигантол кажется европа, Детримакс Россия, много раз пробовал принимать витамин Д, но из за такой пабочки бросал. А хочется принимать тем более все  везде говорят о полезности нам РСникам, к тому же климат в России... 

 

Вигантол вроде, как для почек пожёстче. Мне нравится Детриферол.

[AnnaZ]

1 час назад, Искателъ сказал:

те которые продаются в аптеках. Вигантол кажется европа, Детримакс Россия, много раз пробовал принимать витамин Д, но из за такой пабочки бросал. А хочется принимать тем более все  везде говорят о полезности нам РСникам, к тому же климат в России... 

 

Да, вы правы.. Дефицит и недостаточность витамина D являются широко распространенными состояниями на глобальном уровне: так, дефицитом витамина D (уровень 25(ОН)D менее 20 нг/мл) в США страдает 24% взрослого населения, в Канаде – 37%, в Европе – 40%. В некоторых странах Индо-Тихоокеанского региона и Африки (Индия, Пакистан, Тунис) распространенность тяжелого дефицита витамина D (уровень 25(ОН)D менее 12 нг/мл) составляет 20% среди населения. В России распространенность дефицита и недостаточности витамина D также высока: в нескольких эпидемиологических исследованиях 2012-2018 гг. продемонстрировано, что распространенность дефицита витамина D у взрослых составляла 64,5-94% популяции в зависимости от региона. Многоцентровое неинтервенционное регистровое исследование по изучению частоты дефицита и недостаточности витамина D в Российской Федерации, проведенное в 2020 г. в 10 регионах РФ, показало, что 72% обследованных имеют статус дефицита и недостаточности витамина D (39% – дефицит, 33% – недостаточность).

https://www.lvrach.ru/2022/09/15438441

 

Зарегистрированные препараты витамина D3 содержат субстанцию колекальциферола фармацевтического качества, полученную промышленным способом. В рамках современного процесса промышленного производства колекальциферол получают путем УФ-облучения 7-дегидроксихолестерина, который, в свою очередь, синтезируют из холестерина в ходе нескольких химических реакций. Исходный субстрат – холестерин животного происхождения, который в промышленных масштабах получают из шерстяного жира овец. Состриженную с овец шерсть отмывают, получая смесь жиров, включая до 15% холестерина, которая служит источником для экстракции холестерина в химически чистом виде. Таким образом, основным промышленным источником витамина D является холестерин животного происхождения.

 

Это я все к тому, что нужно вам попробовать не таблетки и не капли, исходный субстрат которых (холестерин) ваш организм отторгает, а капсулы  https://www.wildberries.ru/brands/now-foods

Также, их можно найти в аптеках РФ.. ( по 2 в день полгода хотя бы)

[jodaz]

2 минуты назад, AnnaZ сказал:

 Дефицит и недостаточность витамина D являются широко распространенными состояниями на глобальном уровне...

Ну-ууууу... если дефицит наблюдается на глобальном уровне, то не значит ли это, что за норму приняты ненормальные значения витамина D? ))

[Лариса.]

6 минут назад, AnnaZ сказал:

( по 2 в день полгода хотя бы)

Ань, я правильно поняла, что 1 капсула 5000 ме? Тогда куда каждый день принимать? Ты хочешь, чтобы человек каменным стал?) 20 000 ме в неделю. Это 4 капсулы. 2 раза в неделю по две капсулы.

[jodaz]

"...добавки витамина D не предотвращают развитие РС у пациентов с CIS (клинически изолированным синдромом)). Люди с CIS, принимавшие участие в исследовании, были рандомизированы на одну из трех различных суточных доз витамина D (1000 МЕ (международные единицы), 5000 МЕ или 10000 МЕ) или плацебо (без витамина D). Витамин D использовался в качестве самостоятельной терапии - испытуемые не принимали другие модифицирующие заболевание методы лечения клинически изолированного синдрома. Затем испытуемые наблюдались в течение 48 недель, чтобы определить, развился ли у них РС. Дозы до 10 000 международных единиц в день не снижали активность РС по сравнению с теми, кто не принимал витамин D."

 

Результаты PREVANZ, плацебо-контролируемого двойного слепого исследования фазы 2b витамина D для предотвращения прогрессирования определенного рассеянного склероза после клинически изолированного синдрома высокого риска

 

И на кости витамин D не влияет (ссылку не сохранил)

 

PS

Но раз кто-то где-то сказал, что пить вит D это хорошо, то - пейте.

Жалко, что ли?

[AnnaZ]

1 час назад, Лариса. сказал:

Ань, я правильно поняла, что 1 капсула 5000 ме? Тогда куда каждый день принимать? Ты хочешь, чтобы человек каменным стал?) 20 000 ме в неделю. Это 4 капсулы. 2 раза в неделю по две капсулы.

Да, Ларис, поторопилась.. Принимают по 20 000 в неделю для поддержания уровня, и по 7000 МЕ ежедневно три месяца, если исходный уровень по анализу меньше 20 ед.  

Вот рекомендации и скриншоты 

D 19042014.pdf

[AnnaZ]

1 час назад, jodaz сказал:

Ну-ууууу... если дефицит наблюдается на глобальном уровне, то не значит ли это, что за норму приняты ненормальные значения витамина D? ))

Откуда врачам знать, что пациенты не хотят верить в чудеса) Надо ж им сказать))

D 19042014.pdf

[aliens]

3 часа назад, Искателъ сказал:

те которые продаются в аптеках. Вигантол кажется европа, Детримакс Россия, много раз пробовал принимать витамин Д, но из за такой пабочки бросал. А хочется принимать тем более все  везде говорят о полезности нам РСникам, к тому же климат в России... 

 

Польза РС никам вит. Д сильно преувеличена. Если проблемы от приёма, то может не принимать? А-то получается мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. 

[AnnaZ]

Я начала сразу с приведенного мной выше препарата в виде капсул, побочных выше не мною приведенных симптомов нет.

И интересные данные опять попались  

ПС. С врачами спорить не мне, они-то бедняги стараются стараются, а в них не верЮт)))

___________________________________________________________________________________________

Итак, имеющиеся на сегодняшний день данные свидетельствуют о том, что низкий уровень 25(OH)D в сыворотке крови связан не только с повышением риска развития рассеянного склероза, но и с прогрессированием заболевания, увеличением частоты обострений у больных РС [9, 13]. Так, группа исследователей во главе с A. Ascherio обнаружила более низкий уровень 25(OH)D в сыворотке крови у пациентов с РС во время обострений по сравнению с этим показателем у больных во время ремиссии, а также наличие взаимосвязи между уровнем обеспеченности витамином D и степенью инвалидизации при прогрессирующих формах РС [5, 18].

 

https://cyberleninka.ru/article/n/rasseyannyy-skleroz-i-uroven-obespechennosti-vitaminom-d/viewer

 

Кроме этого установлено, что витамин D, активизируя олигодендроциты, оказывает защитное действие на миелин [40] и обладает иммуномодулирующим действием посредством изменения баланса субпопуляций Т‑лимфоцитов, а именно ингибирования развития T‑хелперов 1‑го типа (Th‑1), увеличения T‑хелперов 2‑го типа (Th‑2) и восстановления регуляторных Т‑лимфоцитов [16, 41, 43]. Кроме перечисленных эффектов витамина D, также была установлена его способность стимулировать экспрессию белка кальбиндина D в различных клетках, включая клетки нервной системы, который, посредством прямого ингибирования фермента каспазы‑3, участвует в защите клеток от апоптоза [44].

 

На сегодняшний день только в официальных рекомендациях Академии неврологов Бразилии указано, что целевой уровень 25(ОН)D в сыворотке крови для больных РС должен быть в диапазоне 40–100 нг/мл. Учитывая высокую распространенность дефицита витамина D у больных не только РС, но и в общей популяции, в этом руководстве рекомендован прием больших доз нативного витамина D, а именно от 5 000 до 10 000 МЕ в сутки [61]. По мнению авторов, прием витамина D в таких дозах не только безопасен, но и на протяжении 15 недель терапии способен повысить уровень 25(ОН)D по крайней мере до 60 нг/мл.

 

[jodaz]

12 часов назад, AnnaZ сказал:

Я начала сразу с приведенного мной выше препарата в виде капсул, а вот к капЕлькам и таблеткам меня лично никогда не тянуло..  И интересные данные опять попались  

ПС. С врачами спорить-то не мне, они-то бедняги стараются стараются, а в них не верЮт)))

___________________________________________________________________________________________

Итак, имеющиеся на сегодняшний день данные свидетельствуют о том, что низкий уровень 25(OH)D в сыворотке крови связан не только с повышением риска развития рассеянного склероза, но и с прогрессированием заболевания, увеличением частоты обострений у больных РС [9, 13]. Так, группа исследователей во главе с A. Ascherio обнаружила более низкий уровень 25(OH)D в сыворотке крови у пациентов с РС во время обострений по сравнению с этим показателем у больных во время ремиссии, а также наличие взаимосвязи между уровнем обеспеченности витамином D и степенью инвалидизации при прогрессирующих формах РС [5, 18].

 

https://cyberleninka.ru/article/n/rasseyannyy-skleroz-i-uroven-obespechennosti-vitaminom-d/viewer

 

Кроме этого установлено, что витамин D, активизируя олигодендроциты, оказывает защитное действие на миелин [40] и обладает иммуномодулирующим действием посредством изменения баланса субпопуляций Т‑лимфоцитов, а именно ингибирования развития T‑хелперов 1‑го типа (Th‑1), увеличения T‑хелперов 2‑го типа (Th‑2) и восстановления регуляторных Т‑лимфоцитов [16, 41, 43]. Кроме перечисленных эффектов витамина D, также была установлена его способность стимулировать экспрессию белка кальбиндина D в различных клетках, включая клетки нервной системы, который, посредством прямого ингибирования фермента каспазы‑3, участвует в защите клеток от апоптоза [44].

 

На сегодняшний день только в официальных рекомендациях Академии неврологов Бразилии указано, что целевой уровень 25(ОН)D в сыворотке крови для больных РС должен быть в диапазоне 40–100 нг/мл. Учитывая высокую распространенность дефицита витамина D у больных не только РС, но и в общей популяции, в этом руководстве рекомендован прием больших доз нативного витамина D, а именно от 5 000 до 10 000 МЕ в сутки [61]. По мнению авторов, прием витамина D в таких дозах не только безопасен, но и на протяжении 15 недель терапии способен повысить уровень 25(ОН)D по крайней мере до 60 нг/мл.

Все уже всё поняли.

Ну повысил ты уровень витамина D .... легче стало твоему РС? ))

Тогда повышай ..... или не повышай ))

 

UPD

"...активность заболевания РС может быть ответственна за более низкий уровень витамина D. Т-клетки и другие иммунные клетки потребляют уровень витамина D, когда они размножаются. Это объясняет, почему почти все воспалительные состояния и инфекции связаны с низким уровнем витамина D. Добавление витамина D может оказать незначительное влияние или вообще не повлиять на основное состояние."

Гэвин Джованнони, профессор неврологии

 

[AnnaZ]

31 минуту назад, jodaz сказал:

Все уже всё поняли.

Ну повысил ты уровень витамина D .... легче стало твоему РС? ))

Тогда повышай ..... или не повышай ))

 

А отчего легче нашему РС становится? )) 

 

Позиция выше о том, чтобы хуже не стало, а о причине возникновения дебаты будут пока герпес жив)

 

Не думаю, что Тотолян Н.А. профессор, д. м. н. хуже европейского коллеги Г. Джованнони, также профессора неврологии.

[jodaz]

Только что, AnnaZ сказал:

А отчего легче нашему РС становится? )) 

 

Позиция выше о том, чтобы хуже не стало, а о причине возникновения дебаты будут пока герпес жив)

А это будет уже флуд.

Я уважаю труд модераторов )

[AnnaZ]

1 час назад, jodaz сказал:

А это будет уже флуд.

Я уважаю труд модераторов )

Забыла, совсем забыла написать и про такое воздействие витамина Д  https://www.lvrach.ru/2019/12/15437461

 

При оценке динамики изучаемых показателей у пациентов, принимавших холекальциферол (Детримакс Витамин Д3), уровень 25(OH)D в периферической крови увеличился на 64,1% [32,6; 153,1] (p < 0,001), а у больных, не принимавших холекальциферол, — на 16,0% [4,7; 22,4] (p < 0,01). 

При анализе результатов нейропсихологического тестирования видно, что изменения показателей шкал и тестов существенно различимы в группах. Так, в основной группе отмечалась положительная динамика в виде улучшения когнитивных функций, что выражалось в увеличении показателей по шкале MMSE на 3,64% [0,0; 11,32] (p < 0,001), FAB — 5,88% [0,0; 7,14] (p < 0,01).

При оценке уровня тревоги и депрессии в основной группе была отмечена положительная динамика, что проявлялось в виде уменьшения показателей по шкале депрессии Гамильтона на 15,38% [–25,0; –9,55] (p < 0,001), шкале тревоги Гамильтона — 14,29% [–33,33; –9,09] (p < 0,001), госпитальной шкале тревоги — 15,48% [–25,0; 0,0] (p < 0,001), госпитальной шкале депрессии — 25,0% [–50,0; –10,56] (p < 0,001). 

[jodaz]

Не знаю, нужна ли следующая информация (см.ссылку ниже) на форуме...

На всякий случай оставлю... )

 

"Витамин D: опасная мода или необходимость?" - 

https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=3422 

 

https://medportal.ru/mednovosti/petr-talanov-vozmutilsya-filmom-pro-vitamin-d-vrachi-ego-podderzhali/ 

 

PS

Доглатываю свои последние 4 капсулы по 2000 ME витамина D американской фирмы (не пропадать же добру) и заканчиваю этот нелепый эксперимент по приёму вит D при РС )).

Что пил, что не пил...без разницы.

[Лариса.]

Думаю не открою Америку если скажу в стопицотый раз, что всё индивидуально. Мне от Д лучше, коллеге хуже, а многим вообще ни жарко ни холодно. Ну и в крайности впадать тоже не надо. Надо принимать дозу назначенную врачом. 

[jodaz]

13 минут назад, Лариса. сказал:

Думаю не открою Америку если скажу в стопицотый раз, что всё индивидуально. Мне от Д лучше, коллеге хуже, а многим вообще ни жарко ни холодно. Ну и в крайности впадать тоже не надо. Надо принимать дозу назначенную врачом. 

Пейте ... пейте )

[AnnaZ]

18 минут назад, Лариса. сказал:

Думаю не открою Америку если скажу в стопицотый раз, что всё индивидуально. Мне от Д лучше, коллеге хуже, а многим вообще ни жарко ни холодно. Ну и в крайности впадать тоже не надо. Надо принимать дозу назначенную врачом. 

Согласна. Может коллега(и) что-то недоговаривает( 

Мы с подругами во время обострений в стационаре сдавали анализ на Д, он у всех был ниже 20. И психическое состояние было не воодушевляюще..

А вот, после, когда мы все узнали у эндокринолога, начали схемы приема и поддерживающей терапии, то и в плане неврологии у всех стабильность, и в плане депрессий- отсутствие оных.

https://www.mediasphera.ru/issues/zhurnal-nevrologii-i-psikhiatrii-im-s-s-korsakova-2/2015/10/431997-729820151010

 

 

Возможными причинами, объясняющими существование противоречивых данных [20—24] о вкладе дефицита витамина D в развитие психических нарушений могут быть этнические и культурные различия включенных в обследования лиц, разный возраст участников, наличие сопутствующих заболеваний (например, патология сердечно-сосудистой системы) [25—28], а также использование различных шкал и разные подходы к оценке степени обеспеченности витамином D [16, 29].

Таким образом, результаты проведенного исследования, как и результаты более ранних наших работ [3, 30, 31], не только подтвердили высокую распространенность недостатка и дефицита витамина D у жителей Северо-Западного региона РФ, но и показали преобладание тревожных расстройств над депрессивными в обследованной популяции. Полученные данные позволили также установить, что дефицит витамина D в отсутствие другой клинически значимой патологии, возможно, играет самостоятельную роль в формировании тревожно-депрессивных расстройств. Однако для подтверждения этого предположения требуется проведение дальнейших исследований.

    

[Олег1970]

2 часа назад, jodaz сказал:

Не знаю, нужна ли следующая информация

".. Холлик написал сотни статей и несколько книг о пользе витамина D, страшных последствиях его недостатка и вреде ультрафиолета. Он уверенно указал на причину вымирания динозавров: да, это дефицит витамина D! Если бы древние ящеры принимали добавки, жили бы до сих пор и построили бы свою цивилизацию."

О-О-Очень понравилось! 

[jodaz]

25 минут назад, Олег1970 сказал:

".. Холлик написал сотни статей и несколько книг о пользе витамина D, страшных последствиях его недостатка и вреде ультрафиолета. Он уверенно указал на причину вымирания динозавров: да, это дефицит витамина D! Если бы древние ящеры принимали добавки, жили бы до сих пор и построили бы свою цивилизацию."

О-О-Очень понравилось! 

"Энергичному профессору удалось создать вокруг витамина D настоящий коммерческий ажиотаж. В США за первое десятилетие XXI века количество анализов крови на уровень 25(ОН)D среди людей в возрасте 65+ увеличилось в 83 раза." 

[jodaz]

"...в самом NEJM вышла важнейшая публикация о витамине D в профилактике переломов, а вчера - замечательная статья в New York Times по мотивам той публикации.
Первое, что приходит на ум врачу и даже не врачу при слове «витамин D» - кости и их здоровье. Тут и профилактика рахита у детей, и остеопороза/переломов у взрослых.

Действительно, витамин D необходим для всасывания кальция в кишечнике, и полное его отсутствие бесспорно приводит к поражению костной ткани. И тут встаёт важнейший вопрос: а что же такое полное отсутствие, что такое дефицит, и что такое норма. Я уже не раз писал о том, что нормы концентрации витамина D в крови дискутируются, и многие эксперты полагают, что нормы завышены, а значит завышено и число людей с дефицитом. Но я не знал деталей того, как именно эти нормы родились.

В интервью NYT об этом рассказал собственно Клиффорд Розен, который много лет назад руководил рабочей группой, решавшей этот вопрос в США. Оказалось, что целевой уровень в 20 нг/мл был установлен УСЛОВНО (!), в отсутствие убедительных научных данных. Так же условно была выбрана профилактическая доза в 600-800 МЕ витамина D. Почему эксперты «позволили себе» такое самоуправство? Дело в том, что на тот момент всем казалось очевидным, что снижение уровня витамина D всегда приводит к повышению паратиреоидного гормона, что будет разрушать костную ткань. А раз так, то казалось важным пусть и с недостаточной научной базой, но выработать хоть какие-то рекомендации. Уже позже выяснилось, что связь витамина D и ПТГ была вовсе не такой прямой и не настолько опасной по последствиям. Тем временем лаборатории в США выбрали даже не 20, а все 30 нг/мл как отсечку нормы и патологии. Так потихоньку формировалась концепция повального дефицита витамина D.

При всем при этом американское научно-мединское сообщество и государство проявили себя с лучшей стороны и запустили финансируемое не индустрией, а федеральным бюджетом исследование VITAL, чтобы получить-таки ответ на вопрос о реальной пользе препаратов витамина D. Ранее уже были опубликованы первые результаты, показавшие вместе с другими качественными исследованиями что прием витамина D НЕ ПОВЫШАЕТ плотность костной ткани, НЕ СНИЖАЕТ общую смертность и кардиориск, НЕ ВЛИЯТ на артриты, депрессию, инсульты, рак и и.д.
В исследовании приняли участие 25000 человек среднего и старшего возраста, которые в течение 5 лет принимали либо 2000 МЕ витамина D либо плацебо.
Важно, что часть участников исходно имели недостаточность витамина D.

Результат:
прием витамина D НЕ СНИЖАЛ ни общий риск переломов, ни риск отдельных их видов, в т.ч. шейки бедра. Похоже, что даже очень небольших количеств витамина D в крови ДОСТАТОЧНО для поддержания здоровья костей.

Редакционная статья NEJM говорит четко: врачам НЕ СЛЕДУЕТ ни назначать анализы на уровень витамина D, ни его препараты с целью продления жизни или профилактики основных тяжелых заболеваний (ИБС, рак, диабет и т.д.)

От себя добавлю, что в США в несколько видов базовых продуктов добавляется очень небольшое, но обязательное количество витамина D, поэтому реальный дефицит его у населения чрезвычайно редок.

В заключение напомню, что приём витамина D но с кальцием) остаётся важным для людей с доказанным остеопорозом, и ещё для ряда небольших групп." (цитата)

[Yopapipa]

https://gavingiovannoni.substack.com/i/81686361/vitamin-d 
Автоматический перевод:
7. Витамин Д

Еще одним важным моментом был плакат с результатами PrevANZ, который показал, что добавки витамина D не предотвращают развитие РС у пациентов с КИС (клинически изолированный синдром) ( Butzkueven et al. ). Люди с CIS, принимавшие участие в исследовании, были рандомизированы для получения одной из трех различных суточных доз витамина D (1000 МЕ (международные единицы), 5000 МЕ или 10 000 МЕ) или плацебо (без витамина D). Витамин D использовался как самостоятельная терапия — испытуемые не получали других модифицирующих течение болезни методов лечения CIS. Затем за субъектами наблюдали в течение 48 недель, чтобы определить, разовьется ли у них рассеянный склероз. Дозы до 10 000 международных единиц в день не снижали активность РС по сравнению с теми, кто не принимал витамин D. 

Это подтверждает гипотезу о том, что низкие уровни vD при pwMS связаны с потреблением vD, а vD не является DMT. Последнее является обратной причинно-следственной связью, т.е. РС приводит к низким уровням венерической болезни, а не наоборот. Это исследование, однако, не дает ответа на вопрос, может ли добавление vD предотвратить РС. Как вам известно, у людей с КИС уже есть РС, т.е. биологическое заболевание, и прием ВД после развития РС может оказаться слишком поздним в причинно-следственном пути, чтобы повлиять на траекторию заболевания.  

Должен ли PwMS прекратить прием добавок vD? Я бы сказал нет, так как низкие уровни vD являются фактором риска развития остеопении и остеопороза, что является серьезной проблемой при pwMS. Таким образом, добавление vD и обеспечение того, чтобы вы были в достаточном количестве, связаны с здоровьем костей, а не с лечением вашего рассеянного склероза. 

Некоторые люди будут критиковать это исследование за то, что оно не изучало еще более высокие дозы vD. Однако доказательства того, что очень высокие дозы vD имеют какое-либо значение для исходов РС, очень скудны и основаны на данных наблюдений, которые, к сожалению, необъективны. Вот почему я не рекомендую добавки с очень высоким или сверхвысоким уровнем vD у пациентов с рассеянным склерозом. 

Для получения дополнительной информации о добавках витамина D при pwMS я бы посоветовал прочитать мой информационный бюллетень MS-Selfie «Добавки витамина D: какая доза? (7 сентября 2021 г.)».

Буцкуевен и др. Результаты PREVANZ, плацебо-контролируемого двойного слепого исследования фазы 2b с диапазоном доз витамина D для предотвращения прогрессирования до определенного рассеянного склероза после клинически изолированного синдрома высокого риска. Запоздалый постер P1206 ECTRIMS 2022.