Витамин D

[Олег1970]

2 часа назад, jodaz сказал:

Не знаю, нужна ли следующая информация

".. Холлик написал сотни статей и несколько книг о пользе витамина D, страшных последствиях его недостатка и вреде ультрафиолета. Он уверенно указал на причину вымирания динозавров: да, это дефицит витамина D! Если бы древние ящеры принимали добавки, жили бы до сих пор и построили бы свою цивилизацию."

О-О-Очень понравилось! 

[jodaz]

25 минут назад, Олег1970 сказал:

".. Холлик написал сотни статей и несколько книг о пользе витамина D, страшных последствиях его недостатка и вреде ультрафиолета. Он уверенно указал на причину вымирания динозавров: да, это дефицит витамина D! Если бы древние ящеры принимали добавки, жили бы до сих пор и построили бы свою цивилизацию."

О-О-Очень понравилось! 

"Энергичному профессору удалось создать вокруг витамина D настоящий коммерческий ажиотаж. В США за первое десятилетие XXI века количество анализов крови на уровень 25(ОН)D среди людей в возрасте 65+ увеличилось в 83 раза." 

[jodaz]

"...в самом NEJM вышла важнейшая публикация о витамине D в профилактике переломов, а вчера - замечательная статья в New York Times по мотивам той публикации.
Первое, что приходит на ум врачу и даже не врачу при слове «витамин D» - кости и их здоровье. Тут и профилактика рахита у детей, и остеопороза/переломов у взрослых.

Действительно, витамин D необходим для всасывания кальция в кишечнике, и полное его отсутствие бесспорно приводит к поражению костной ткани. И тут встаёт важнейший вопрос: а что же такое полное отсутствие, что такое дефицит, и что такое норма. Я уже не раз писал о том, что нормы концентрации витамина D в крови дискутируются, и многие эксперты полагают, что нормы завышены, а значит завышено и число людей с дефицитом. Но я не знал деталей того, как именно эти нормы родились.

В интервью NYT об этом рассказал собственно Клиффорд Розен, который много лет назад руководил рабочей группой, решавшей этот вопрос в США. Оказалось, что целевой уровень в 20 нг/мл был установлен УСЛОВНО (!), в отсутствие убедительных научных данных. Так же условно была выбрана профилактическая доза в 600-800 МЕ витамина D. Почему эксперты «позволили себе» такое самоуправство? Дело в том, что на тот момент всем казалось очевидным, что снижение уровня витамина D всегда приводит к повышению паратиреоидного гормона, что будет разрушать костную ткань. А раз так, то казалось важным пусть и с недостаточной научной базой, но выработать хоть какие-то рекомендации. Уже позже выяснилось, что связь витамина D и ПТГ была вовсе не такой прямой и не настолько опасной по последствиям. Тем временем лаборатории в США выбрали даже не 20, а все 30 нг/мл как отсечку нормы и патологии. Так потихоньку формировалась концепция повального дефицита витамина D.

При всем при этом американское научно-мединское сообщество и государство проявили себя с лучшей стороны и запустили финансируемое не индустрией, а федеральным бюджетом исследование VITAL, чтобы получить-таки ответ на вопрос о реальной пользе препаратов витамина D. Ранее уже были опубликованы первые результаты, показавшие вместе с другими качественными исследованиями что прием витамина D НЕ ПОВЫШАЕТ плотность костной ткани, НЕ СНИЖАЕТ общую смертность и кардиориск, НЕ ВЛИЯТ на артриты, депрессию, инсульты, рак и и.д.
В исследовании приняли участие 25000 человек среднего и старшего возраста, которые в течение 5 лет принимали либо 2000 МЕ витамина D либо плацебо.
Важно, что часть участников исходно имели недостаточность витамина D.

Результат:
прием витамина D НЕ СНИЖАЛ ни общий риск переломов, ни риск отдельных их видов, в т.ч. шейки бедра. Похоже, что даже очень небольших количеств витамина D в крови ДОСТАТОЧНО для поддержания здоровья костей.

Редакционная статья NEJM говорит четко: врачам НЕ СЛЕДУЕТ ни назначать анализы на уровень витамина D, ни его препараты с целью продления жизни или профилактики основных тяжелых заболеваний (ИБС, рак, диабет и т.д.)

От себя добавлю, что в США в несколько видов базовых продуктов добавляется очень небольшое, но обязательное количество витамина D, поэтому реальный дефицит его у населения чрезвычайно редок.

В заключение напомню, что приём витамина D но с кальцием) остаётся важным для людей с доказанным остеопорозом, и ещё для ряда небольших групп." (цитата)

[Yopapipa]

https://gavingiovannoni.substack.com/i/81686361/vitamin-d 
Автоматический перевод:
7. Витамин Д

Еще одним важным моментом был плакат с результатами PrevANZ, который показал, что добавки витамина D не предотвращают развитие РС у пациентов с КИС (клинически изолированный синдром) ( Butzkueven et al. ). Люди с CIS, принимавшие участие в исследовании, были рандомизированы для получения одной из трех различных суточных доз витамина D (1000 МЕ (международные единицы), 5000 МЕ или 10 000 МЕ) или плацебо (без витамина D). Витамин D использовался как самостоятельная терапия — испытуемые не получали других модифицирующих течение болезни методов лечения CIS. Затем за субъектами наблюдали в течение 48 недель, чтобы определить, разовьется ли у них рассеянный склероз. Дозы до 10 000 международных единиц в день не снижали активность РС по сравнению с теми, кто не принимал витамин D. 

Это подтверждает гипотезу о том, что низкие уровни vD при pwMS связаны с потреблением vD, а vD не является DMT. Последнее является обратной причинно-следственной связью, т.е. РС приводит к низким уровням венерической болезни, а не наоборот. Это исследование, однако, не дает ответа на вопрос, может ли добавление vD предотвратить РС. Как вам известно, у людей с КИС уже есть РС, т.е. биологическое заболевание, и прием ВД после развития РС может оказаться слишком поздним в причинно-следственном пути, чтобы повлиять на траекторию заболевания.  

Должен ли PwMS прекратить прием добавок vD? Я бы сказал нет, так как низкие уровни vD являются фактором риска развития остеопении и остеопороза, что является серьезной проблемой при pwMS. Таким образом, добавление vD и обеспечение того, чтобы вы были в достаточном количестве, связаны с здоровьем костей, а не с лечением вашего рассеянного склероза. 

Некоторые люди будут критиковать это исследование за то, что оно не изучало еще более высокие дозы vD. Однако доказательства того, что очень высокие дозы vD имеют какое-либо значение для исходов РС, очень скудны и основаны на данных наблюдений, которые, к сожалению, необъективны. Вот почему я не рекомендую добавки с очень высоким или сверхвысоким уровнем vD у пациентов с рассеянным склерозом. 

Для получения дополнительной информации о добавках витамина D при pwMS я бы посоветовал прочитать мой информационный бюллетень MS-Selfie «Добавки витамина D: какая доза? (7 сентября 2021 г.)».

Буцкуевен и др. Результаты PREVANZ, плацебо-контролируемого двойного слепого исследования фазы 2b с диапазоном доз витамина D для предотвращения прогрессирования до определенного рассеянного склероза после клинически изолированного синдрома высокого риска. Запоздалый постер P1206 ECTRIMS 2022. 

[AnnaZ]

Давно заметила две группы тем, отчаянно за.ираемых здесЯ)) Это герпес и витамин Д )

Ну что ж, Цицерону отрезается язык, а Копернику выкалывают глаза..  c'est la vie

Так много хочется от медицины и так много  к ней претензий от идеальных пациентов только с одним диагнозом РС.. И чувствуется не то чтобы незаинтересованность в терапии, а приемлемость более "легких" вариантов того, чтобы "лучше себя чувствовать с Рс". 

[Лариса.]

05.10.2022 в 01:08, AnnaZ сказал:

Допустим, Ларис, ты покупаешь в аптеке Аквадетрим капли 10 мл (15000МЕ). И 1 капля это всего лишь 500 МЕ. На сколько дней тебе хватает этого бутылечка?

Моё предложение- NOW FOODS Now foods Витамин D3 5000 высокоактивный 120 гелевых капсул за 863 рубля)) Этого на 4 месяца тебе хватит, да и удобнее применять, по-моему))..

https://www.wildberries.ru/catalog/99243075/detail.aspx

Но, хозяин- барин, ты же знаешь 

Ань, не прошло и года, я купила эту баночку.)) Только у другого продавца (по твоей ссылке всё раскупили)),  но там же на валберис. Вот допью свой бутылёчек и приступлю к капсулам.)

[Олег1970]

Лариса, долгий путь прошли к этому решению))

Вам понравится, реально хороший витамин. Я по одной капсуле в день за 4 месяца с 20 до 50 почти подогнал.

Работает.

[Лариса.]

2 часа назад, Олег1970 сказал:

Лариса, долгий путь прошли к этому решению))

Вам понравится, реально хороший витамин. Я по одной капсуле в день за 4 месяца с 20 до 50 почти подогнал.

Работает.

Я вообще консерватор и от старого  перехожу к новому с трудом.)) 

Спасибо за Ваш отзыв! А то я волнуюсь, чтобы подделкой не был.))

[Лариса.]

05.10.2022 в 01:08, AnnaZ сказал:

Моё предложение- NOW FOODS Now foods Витамин D3 5000 высокоактивный 120 гелевых капсул за 863 рубля)) Этого на 4 месяца тебе хватит, да и удобнее применять, по-моему))..

Да, вот ещё, что. Одна капсула 5000. Мне надо за раз 10000. За приём 2 капсулы. И два раза в неделю. Это 4 капсулы. В месяц 16 капсул. Значит, баночки мне хватит на 7,5 месяцев.  Ну если только я в расчётах не ошиблась. 

[AnnaZ]

17.05.2023 в 00:47, Лариса. сказал:

Ань, не прошло и года, я купила эту баночку.)) Только у другого продавца (по твоей ссылке всё раскупили)),  но там же на валберис. Вот допью свой бутылёчек и приступлю к капсулам.)

Лариса, молодец!

Хорошие витамины этой фирмы, там и омега 3 есть по нормальной цене, в начале года было дороже.

Есть основания считать)) или предполагать, что вместе они работают для нас лучше 

[Олег1970]

17.05.2023 в 10:44, Лариса. сказал:

Одна капсула 5000. Мне надо за раз 10000. За приём 2 капсулы. И два раза в неделю. Это 4 капсулы. В месяц 16 капсул.

Я проще делал: ежедневно по 5000, но, т.к. не всегда вспоминаешь об этих штуках, то и получается 4-5шт в неделю ))

Вот такой банки на год хватит! 

 

[b4ntik]

31 минуту назад, Олег1970 сказал:

Я проще делал: ежедневно по 5000, но, т.к. не всегда вспоминаешь об этих штуках, то и получается 4-5шт в неделю ))

Вот такой банки на год хватит! 

 

у меня какие-то странные взаимоотношения с Д :) сколько не пытался в назначенных дозировках пить (по 4-5 тыс) - усиливалась спастика и вообще ухудшалось самочувствие. В итоге как-то забил на это дело

[AnnaZ]

13 часов назад, b4ntik сказал:

у меня какие-то странные взаимоотношения с Д :) сколько не пытался в назначенных дозировках пить (по 4-5 тыс) - усиливалась спастика и вообще ухудшалось самочувствие. В итоге как-то забил на это дело

А вы делали когда-нибудь анализ на содержание Д? 

У нас в МО он по ОМС для нас стал, доступен по направлению от терапевта.

[aliens]

19.05.2023 в 08:54, b4ntik сказал:

у меня какие-то странные взаимоотношения с Д :) сколько не пытался в назначенных дозировках пить (по 4-5 тыс) - усиливалась спастика и вообще ухудшалось самочувствие. В итоге как-то забил на это дело

Согласна, тоже забила, мне не хуже было, просто не холодно, не жарко, анализ сдавала, ещё и платно, лучше бы  3000 т на анализ  на чего то приятное потратила

[b4ntik]

21 час назад, AnnaZ сказал:

А вы делали когда-нибудь анализ на содержание Д? 

У нас в МО он по ОМС для нас стал, доступен по направлению от терапевта.

Неа, денег жалко. По ОМС - недоступен: ((

[Олег1970]

19.05.2023 в 08:54, b4ntik сказал:

сколько не пытался в назначенных дозировках пить (по 4-5 тыс) - усиливалась спастика и вообще ухудшалось самочувствие

не знаю...

я не ощутил никаких изменений, ну кроме чувства удовлетворения, что хоть что-то сделал по совету врачей ))

Мне несколько разных врачей об этом говорили. Изначально было вообще 11 пунктов, говорят очень низкий.

[Олег1970]

в нашем случае если хуже не стало - уже хорошо ))

 

[Лариса.]

1 минуту назад, Олег1970 сказал:

Изначально было вообще 11 пунктов, говорят очень низкий.

Когда я сдала анализ на витамин Д, то было, что то в ране 32-35. Вроде бы в норме, которая начинается с 30. Но окружной невролок сказала, что это мало. Нужно, чтобы было 45-47. И увеличила дозировку.

[Лариса.]

Недавно в очереди в одном медицинском учреждении я разговорилась с женщиной у которой оказался муж рсник. Так вот он принимает каждый день 5000. Говорит, как только перестаёт принимать, через небольшой промежуток времени появляется новый очаг. 

[aliens]

20 минут назад, Олег1970 сказал:

не знаю...

я не ощутил никаких изменений, ну кроме чувства удовлетворения, что хоть что-то сделал по совету врачей ))

Мне несколько разных врачей об этом говорили. Изначально было вообще 11 пунктов, говорят очень низкий.

А я когда показывала результат своего анализа, просто кивали и отодвигали в сторону. В МОРСе, притом разные врачи.

[aliens]

11 минут назад, Лариса. сказал:

Недавно в очереди в одном медицинском учреждении я разговорилась с женщиной у которой оказался муж рсник. Так вот он принимает каждый день 5000. Говорит, как только перестаёт принимать, через небольшой промежуток времени появляется новый очаг. 

Как это выяснилось, МРТ каждый раз делает? Так очаг формируется долго, ну миелин слезает, пусть отслеживает,, когда процесс демиелинизации начинается, вот только как это отследить?

Вообщем, я к тому, что пить или не пить витамин Д личное дело каждого, только басни придумывать не стоит

[jodaz]

5 минут назад, aliens сказал:

Как это выяснилось, МРТ каждый раз делает? Так очаг формируется долго, ну миелин слезает, пусть отслеживает,, когда процесс демиелинизации начинается, вот только как это отследить?

Вообщем, я к тому, что пить или не пить витамин Д личное дело каждого, только басни придумывать не стоит

"Нам юмор строить и жить помогает,
Он не иссякнет вовек и никогда!
И тот кто юмор всегда понимает
Тот молодым останется всегда!"  (с просторов Интернета)

[Лариса.]

6 минут назад, aliens сказал:

Как это выяснилось, МРТ каждый раз делает? Так очаг формируется долго, ну миелин слезает, пусть отслеживает,, когда процесс демиелинизации начинается, вот только как это отследить?

Вообщем, я к тому, что пить или не пить витамин Д личное дело каждого, только басни придумывать не стоит

Ничего я не придумываю. За, что купила за то и продаю. А вообще в сотый раз можно повторить, что всё индивидуально. И с чем я полностью согласна так это с тем, что кажды выбирает по себе - пить или не пить. 

[jodaz]

3 минуты назад, Лариса. сказал:

Ничего я не придумываю. За, что купила за то и продаю. А вообще в сотый раз можно повторить, что всё индивидуально. И с чем я полностью согласна так это с тем, что кажды выбирает по себе - пить или не пить. 

"―Видишь суслика?
―Нет.
―И я не вижу. А он есть."  (ДМБ)

[aliens]

2 минуты назад, Лариса. сказал:

Ничего я не придумываю. За, что купила за то и продаю. А вообще в сотый раз можно повторить, что всё индивидуально. И с чем я полностью согласна так это с тем, что кажды выбирает по себе - пить или не пить. 

Я верю, что не вы придумываете, а просто пересказываете фантазии других.

Ну действительно, юмор строит и жить помогает