Вопросы

[mironovm]

В 24.05.2018 в 10:39, Monk33 сказал:

 

Если есть здесь кто из Ростова-на-Дону, может кто посоветует хорошего невролога, который посмотрит все эти снимки, анализы, диагнозы и самого меня? Я как не признавал этот РС, так и не признаю. И быть подопытным кроликом для лечения того, чего у меня нет не собираюсь. Однако голову полечить нужно.

Приношу извинения за длинный текст и надеюсь на ответы.

 

Попробуйте сходить в СКЖД к А. В. Мартиросяну, это руководитель их неврологичесского центра. Я думаю он внесет ясность и в ваш диагноз и в вашу голову.

[Costas]

Подскажите,кто в теме, у жены (67лет) подозрение на РС. Дело в том,что вот уже 7 лет у нее немеет левая нога и стопа.При ходьбе она может пройти метров 200 ,а потом нога не слушается,становится колом,возникает под коленкой тяж и спазмы.Ходит волоча левую ногу.После отдыха и после сна утром онемение проходит на 80%,как только даст нагрузку так снова немеет и не слушается.Онемение так же есть в паху ,ну и императивные позывы к мочеиспусканию,если туалет рядом,то успевает,если нет то....По позвоночнику много проблем в поясничном отделе,5 протрузий,скольжение позвонков,известковые отложения и др. Нейрохирурги готовы были взять ее на операцию по стабилизации позвоночника металлическими пластинами.Но! Когда сделали МРТ шейного отдела-нашли белые пятна в спинном мозге.И сказали,что операция может только ухудшить состояние,так как наркоз при деемиелинизации является ядом для организма и сердце может не выдержать.Других характерных для РС проявлений болезни нет и не было! Вопрос всем у кого немеют ноги: после ночного отдыха у вас проходит онемение ? Сейчас жена проходит обследование у неврологов,анализы крови,Экг,ЭНГМ и готовится к пункции ликвора....

[aliens]

25 минут назад, Costas сказал:

Подскажите,кто в теме, у жены (67лет) подозрение на РС. Дело в том,что вот уже 7 лет у нее немеет левая нога и стопа.При ходьбе она может пройти метров 200 ,а потом нога не слушается,становится колом,возникает под коленкой тяж и спазмы.Ходит волоча левую ногу.После отдыха и после сна утром онемение проходит на 80%,как только даст нагрузку так снова немеет и не слушается.Онемение так же есть в паху ,ну и императивные позывы к мочеиспусканию,если туалет рядом,то успевает,если нет то....По позвоночнику много проблем в поясничном отделе,5 протрузий,скольжение позвонков,известковые отложения и др. Нейрохирурги готовы были взять ее на операцию по стабилизации позвоночника металлическими пластинами.Но! Когда сделали МРТ шейного отдела-нашли белые пятна в спинном мозге.И сказали,что операция может только ухудшить состояние,так как наркоз при деемиелинизации является ядом для организма и сердце может не выдержать.Других характерных для РС проявлений болезни нет и не было! Вопрос всем у кого немеют ноги: после ночного отдыха у вас проходит онемение ? Сейчас жена проходит обследование у неврологов,анализы крови,Экг,ЭНГМ и готовится к пункции ликвора....

МРТ головного мозга делали? Вообще то возраст достаточно редкий для дебюта. Другие проблемы, в том числе описанные вами, могут давать такую симптоматику

По поводу наркоза, мне с РС делали полостную операцию с общим наркозом, нормально все.

Другое дело,"сердце может не выдержать", ну это уже конкретные проблемы конкретного человека.

[Costas]

 

2 часа назад, aliens сказал:

МРТ головного мозга делали? Вообще то возраст достаточно редкий для дебюта. Другие проблемы, в том числе описанные вами, могут давать такую симптоматику

По поводу наркоза, мне с РС делали полостную операцию с общим наркозом, нормально все.

Другое дело,"сердце может не выдержать", ну это уже конкретные проблемы конкретного человека.

В том то и дело,что многие врачи говорят,что не может быть в этом возрасте РС. Один д.м.н. нейрохирург сказал,что часто видел бляшки  в мозге и у здоровых людей во время операции. На МРТ мозга тоже есть небольшие белые пятна. Ждем результаты анализов. А про исчезновение онемения в положении лежа,когда компрессия в позвоночнике уменьшается ,у кого такое было?

[Elly777]

51 минуту назад, Costas сказал:

 

В том то и дело,что многие врачи говорят,что не может быть в этом возрасте РС. Один д.м.н. нейрохирург сказал,что часто видел бляшки  в мозге и у здоровых людей во время операции. На МРТ мозга тоже есть небольшие белые пятна. Ждем результаты анализов. А про исчезновение онемения в положении лежа,когда компрессия в позвоночнике уменьшается ,у кого такое было?

Знаю случай, когда женщине в возрасте, где-то как ваш, подтвердили РС. НО!

То, что вы описываете, и если д.м.н еще говорит, может и правда не РС... Те же онемения  РС-ные от просто лечь и снизить компрессию позвоночника - не проходят, Даже если сон отдых - не проходят, либо очень не сразу. Еще они могут быть при диабете, как и тазовые нарушения..

- Пункция, скорее всего, даст 99.9% точный д-з, но если есть время подождать неврологи д.б. сказать, что нужно и можно вместо этого мрт в динамике посмотреть, ч/з 6мес. и по клиническим симптомам нарастание должно быть заметно, в теории.

 ... за 60  лет... я бы, наверное, если доживу,  уже никого не подпущу к своему спинному мозгу, ЦНС с иглами и пр. эскулапо-пыточными инструментами инвазивными ... ни пункцию делать, ни скелет  подправлять :((((  Если только прям уже, ну, совсем никак  и все консервативное лечение, перепробовано... включая гомеопатические средства, которые тех же д.м.н , кто в это, обычно мало верит, как показывает практика, спасают от хирург.стола... :)) 

 Опять же, пункцию делают в районе той же поясницы, если  там есть проблемы, - растревожат без вариантов.. значит дополнительно, минимум  нпвс сразу параллельно... если без нее никак, то я бы поискала опытные руки, опытного невролога. имхо... 

ПС : Наркозы, все таки, не желательно,  и любые операции, если РС и  т.п., Только если жизненно необходимо...

[Roxy]

1 час назад, Costas сказал:

 

В том то и дело,что многие врачи говорят,что не может быть в этом возрасте РС. Один д.м.н. нейрохирург сказал,что часто видел бляшки  в мозге и у здоровых людей во время операции.

 

РС - не единственная возможная причина возникновения бляшек. 

 

Цитата

 

На МРТ мозга тоже есть небольшие белые пятна.

 

Важно, расположены ли они в зонах, типичных для РС, и копят ли контраст.

 

Цитата

 

Ждем результаты анализов. А про исчезновение онемения в положении лежа,когда компрессия в позвоночнике уменьшается ,у кого такое было?

 

Самое сложное... У меня нет опыта с онемениями, но, насколько я понимаю, с одной стороны  при РС симптомы долгоиграющие и перемена положения тела в пространстве на них не должна влиять. С другой, симптомы старых обострений могут «включаться» если человек устал, понервничал, итд., а после отдыха уйти снова. 

А вообще спросите на rscleros.ru, там на форуме специалисты по РС отвечают на вопросы, правда не быстро.

 

[Costas]

Ее состояние очень похоже на нейрогенную перемеживающиюся хромоту.Особенно эпизоды с ходьбой и остановкой для отдыха,а также боли в бедре сбоку по лампасу.Отпишусь после результатов анализов,всем спасибо за ответы!

[kat4kat]

Всем приветик. Назрел вопросик. Кто как борется с раздражительностью. Или это только меня торкнуло? 

Я впринципе люблю покой и чтоб меня не 

трогали, но с диагнозом видимо это состояние приобрело масштабные формы. Бесит все и всё, даже машины за окном громко гудят и ездят. Я конечно понимаю, что у нас много сейчас старых жигулей на дорогах и они такиииие звуки издают, что хочется кинуть в них гранату. Все бы ничего, но бесят так, что я реагирую на каждый внешний раздражитель тахикардией и эмоциональным взрывом. Сделали кучу обследований, посадили на новый бетоблокатор и аттаракс... как бы немного легче, но уже месяц прошёл и пошло опять по нарастающей. Прям вот пишу и бесит компьютер, который исправляет слова по 10 раз. Прям вот вообще, край))). И сон из-за этого прерывистый, потому что ездят всякие за окном на драндулетах... причём улица не проезжаю особо. 

Кто как борется? Что принимаете. Потому что разговор с самой собой не особо помогает))))

[Небесных]

17 минут назад, kat4kat сказал:

Всем приветик. Назрел вопросик. Кто как борется с раздражительностью. Или это только меня торкнуло? 

Я впринципе люблю покой и чтоб меня не 

трогали, но с диагнозом видимо это состояние приобрело масштабные формы. Бесит все и всё, даже машины за окном громко гудят и ездят. Я конечно понимаю, что у нас много сейчас старых жигулей на дорогах и они такиииие звуки издают, что хочется кинуть в них гранату. Все бы ничего, но бесят так, что я реагирую на каждый внешний раздражитель тахикардией и эмоциональным взрывом. Сделали кучу обследований, посадили на новый бетоблокатор и аттаракс... как бы немного легче, но уже месяц прошёл и пошло опять по нарастающей. Прям вот пишу и бесит компьютер, который исправляет слова по 10 раз. Прям вот вообще, край))). И сон из-за этого прерывистый, потому что ездят всякие за окном на драндулетах... причём улица не проезжаю особо. 

Кто как борется? Что принимаете. Потому что разговор с самой собой не особо помогает))))

Мне антидепрессанты+нейролептик назначили. Хожу к психологу - помогает. И, конечно, спорт. Я заметила, что раздражительность в обострение усиливается....

[Vera]

Пешие прогулки минимум 1 час в день, а лучше больше - систематически, если вы в состоянии ли это делать.

 

Побить подушку кулаками, как только появилось раздражение.

 

Начать жевать что-то жёсткое типа морковки или сырой капусты при появлении раздражения.

 

Облиться прохладной водой с головой. Именно голову надо обливать в первую очередь, потом руки и ноги.

 

Не копить эмоции. Т.е. выговориться, постоянно рассказывать обо всём, что сильно затронуло в эмоциональном плане. Не обязательно одному человеку.

 

Найти хобби, к-рое увлекает настолько, что уже не слышно шум за окном.

 

М.б. купить затычки в уши или постоянно слушать музыку.

 

Уезжать куда-нибудь, где тихо, хотя бы раз в неделю.

 

 

[kat4kat]

33 минуты назад, Vera сказал:

Пешие прогулки минимум 1 час в день, а лучше больше - систематически, если вы в состоянии ли это делать.

 

Побить подушку кулаками, как только появилось раздражение.

 

Начать жевать что-то жёсткое типа морковки или сырой капусты при появлении раздражения.

 

Облиться прохладной водой с головой. Именно голову надо обливать в первую очередь, потом руки и ноги.

 

Не копить эмоции. Т.е. выговориться, постоянно рассказывать обо всём, что сильно затронуло в эмоциональном плане. Не обязательно одному человеку.

 

Найти хобби, к-рое увлекает настолько, что уже не слышно шум за окном.

 

М.б. купить затычки в уши или постоянно слушать музыку.

 

Уезжать куда-нибудь, где тихо, хотя бы раз в неделю.

 

 

Про морковку и капусту мне понравилось))), надо попробовать.

гуляю постоянно, беруши в уши не влазят, точнее влазят, но я все равно слышу и уши потом болЯт -бесит))).

эмоции стараюсь не копить, но видимо их столько, что даже выливание не помогает-бесит.)))))

я стараюсь с юмором относится ко всему, но вот сейчас проехал очередной жигуль без глушител и все, сон рукой сняло, сердце пляшет,  и я бешусь. Пойду попробую морковку пожевать. С обливаниями не получится, считаю это стрессом организму, хотя может и к этому придёт очередь.

при всём при этом на ночь выпила успокаивающее и снотворное... Единственное, что не бесит - это езда за рулем, несмотря на странных водителей вокруг и их манёвры... пожалуй надо больше ездить и получать хоть там эмоции положительные.

[Vera]

Чтобы было что пожевать не дома, можно носить с собой чищеные обжаренные на сковороде семечки.  Это удобно и реально успокаивает.

 

Пустырник пробовали заваривать и пить?

 

А почему у вас такая слышимость? У нас тоже очень шумно, но окна пластиковые глушат шум.

 

Снизить чувствительность к шуму помогает такой способ: надо громко петь самому. Каждый день и подолгу. Стресс выйдет с пением.

 

Надо также научиться не раздражать других людей. Проработать давние обиды и психотравмы, как создающие фон для раздражения.

 

Про обливания. Да, вы правы. Это именно стрессовое воздействие. Оно приучает организм переносить кратковременный стресс. 

 

Да, вождение может снимать стресс, как и ходьба, и чтение, и любое занятие, к-рое увлекает и отвлекает.

 

Прочтите книгу Элейн Эйрон "Сверхчувствительная натура", там много советов и описание личного опыта. 

Скрытый текст

 

Всем ясно, что люди сильно отличаются друг от друга по чувствительности к шуму, по переносимости больших скоплений людей, запахов, лекарств и проч. Всё это подробно описано на 408 страницах - о многом я и сама давно догадалась. Но так конкретно и подробно, как там описано, конечно не смогла бы сформулировать!
Автор пишет, что таких людей 15-20%%. Что они далеко не всегда интроверты, хоть как правило больше других людей нуждаются в том, чтобы побыть в одиночестве и м.б. в тишине . Что у СЧЛ есть и плюсы - глубина обработки информации и умение замечать нюансы. Ну и многое другое описано, подзаголовок книги "Как преуспеть в безумном мире". Кто заинтересовался - можно обсудить, насколько это к вам относится.
Про антидепрессанты там много здравых рассуждений. В общем, что-то может быть полезно для глубоко копающих в эту область (но объём большой и ничего суперэффективного не предлагается!).

 

 

 

 

 

[Krestiki]

4 часа назад, kat4kat сказал:

Про морковку и капусту мне понравилось))), надо попробовать.

гуляю постоянно, беруши в уши не влазят, точнее влазят, но я все равно слышу и уши потом болЯт -бесит))).

эмоции стараюсь не копить, но видимо их столько, что даже выливание не помогает-бесит.)))))

я стараюсь с юмором относится ко всему, но вот сейчас проехал очередной жигуль без глушител и все, сон рукой сняло, сердце пляшет,  и я бешусь. Пойду попробую морковку пожевать. С обливаниями не получится, считаю это стрессом организму, хотя может и к этому придёт очередь.

при всём при этом на ночь выпила успокаивающее и снотворное... Единственное, что не бесит - это езда за рулем, несмотря на странных водителей вокруг и их манёвры... пожалуй надо больше ездить и получать хоть там эмоции положительные.

Для меня (а я мать малолетней двойни) 8 таблеток магне б6 в день. Через нелелю само спокойствие.  Пью практически постоянно 4-8 таб в день. По 2 шт за раз.

[Roxy]

9 часов назад, kat4kat сказал:

Всем приветик. Назрел вопросик. Кто как борется с раздражительностью. Или это только меня торкнуло? 

Я впринципе люблю покой и чтоб меня не 

трогали, но с диагнозом видимо это состояние приобрело масштабные формы. Бесит все и всё, даже машины за окном громко гудят и ездят. Я конечно понимаю, что у нас много сейчас старых жигулей на дорогах и они такиииие звуки издают, что хочется кинуть в них гранату. Все бы ничего, но бесят так, что я реагирую на каждый внешний раздражитель тахикардией и эмоциональным взрывом. Сделали кучу обследований, посадили на новый бетоблокатор и аттаракс... как бы немного легче, но уже месяц прошёл и пошло опять по нарастающей. Прям вот пишу и бесит компьютер, который исправляет слова по 10 раз. Прям вот вообще, край))). И сон из-за этого прерывистый, потому что ездят всякие за окном на драндулетах... причём улица не проезжаю особо. 

Кто как борется? Что принимаете. Потому что разговор с самой собой не особо помогает))))

 

Пишу как  мама двоих очень сложных детей, не любящая таблетки :). Каждое утро, составляя план на день, вспоминаем одно дело, которое долго и мучительно хотела сделать, но в суете не получалось, такой РАЗДРАЖАЮЩИЙ фактор. От « накрасить ногти» до «разобрать кладовку». Его делаем от всей души, и больше оно не скрипит на заднем фоне. Это для себя. Сегодня буду читать книжку, до которой не могла дотянуться аж с 19 мая :))).

Дальше в зависимости от состояния - наша специфика. Если физически все ок, но именно «бесит», в спортзал и позаниматься , как следует. Чтобы дома на раздражение сил уже не было :). Некоторые ходят-гуляют, все хорошо, особенно если есть хорошая компания. Если самочувствие не очень, загружаемся витаминками-добавками, чаем с травками, выкраиваем время и отлеживаемся. 

Что еще... подружки и их ушки. Звоним или встречаемся и рассказываем (это взаимно конечно, у нас уже такое негласное соглашение об ушах :))) ). Только по совести, не очень долго :))). Если проблема очень глубокая, то это к психологу. Искать, почему плохо. 

 

[TaniaChuk]

5 часов назад, Vera сказал:

Про обливания.

  Показать контент

 

Всем ясно, что люди сильно отличаются друг от друга по чувствительности к шуму, по переносимости больших скоплений людей, запахов, лекарств и проч. Всё это подробно описано на 408 страницах - о многом я и сама давно догадалась. Но так конкретно и подробно, как там описано, конечно не смогла бы сформулировать!
Автор пишет, что таких людей 15-20%%. Что они далеко не всегда интроверты, хоть как правило больше других людей нуждаются в том, чтобы побыть в одиночестве и м.б. в тишине . Что у СЧЛ есть и плюсы - глубина обработки информации и умение замечать нюансы. Ну и многое другое описано, подзаголовок книги "Как преуспеть в безумном мире". Кто заинтересовался - можно обсудить, насколько это к вам относится.
Про антидепрессанты там много здравых рассуждений. В общем, что-то может быть полезно для глубоко копающих в эту область (но объём большой и ничего суперэффективного не предлагается!).

 

 

 

 

 

Понимаете, какая штука- очень уж мы особенные, что ли... Не работают методы, которые для " популяции в-целом". А то и усугубить могут. 

[Vera]

41 минуту назад, TaniaChuk сказал:

Понимаете, какая штука- очень уж мы особенные, что ли... Не работают методы, которые для " популяции в-целом". А то и усугубить могут. 

Понимаю. И про риск навредить тоже. Кисти рук наверно относительно безопасно обливать, а голову - да, скорее всего не стоит. Критикуйте, конечно безопасность на первом месте.

Всё только по капелюшечке надо пробовать, хорошо подумав. И помнить ещё и про риск отдалённых последствий, когда после улучшения в начале применения чего-либо следует медленное ухудшение потом.

Скрытый текст

 

Цитата (не про вас):

- Можно ли научить невротика прыгать с парашютом?

- Можно. Но начинать в этом случае надо с прыжка с садовой скамейки.

 

 

 

 

[jodaz]

10 часов назад, kat4kat сказал:

Всем приветик. Назрел вопросик. Кто как борется с раздражительностью. Или это только меня торкнуло? 

Я впринципе люблю покой и чтоб меня не 

трогали, но с диагнозом видимо это состояние приобрело масштабные формы. Бесит все и всё, даже машины за окном громко гудят и ездят. Я конечно понимаю, что у нас много сейчас старых жигулей на дорогах и они такиииие звуки издают, что хочется кинуть в них гранату. Все бы ничего, но бесят так, что я реагирую на каждый внешний раздражитель тахикардией и эмоциональным взрывом. Сделали кучу обследований, посадили на новый бетоблокатор и аттаракс... как бы немного легче, но уже месяц прошёл и пошло опять по нарастающей. Прям вот пишу и бесит компьютер, который исправляет слова по 10 раз. Прям вот вообще, край))). И сон из-за этого прерывистый, потому что ездят всякие за окном на драндулетах... причём улица не проезжаю особо. 

Кто как борется? Что принимаете. Потому что разговор с самой собой не особо помогает))))

А Вас ГДЕ бесит? В Крыму или в UAE, Abu Dhabi?

Если и там и там, то, может, это гормональное? :-)

[mic]

12 часов назад, Vera сказал:

...Побить подушку кулаками, как только появилось раздражение.  ...

Есть несогласные)))

Скрытый текст

Миф 2. Сдерживать свои чувства - неправильно и вредно. Загнанные в глубину души, они приводят к эмоциональному перенапряжению, чреватому срывом. Поэтому любые чувства, и положительные, и отрицательные, необходимо открыто выражать. Если же выразить свою досаду или гнев недопустимо по моральным соображениям, их надо излить на неодушевленный объект - например, поколотить подушку.

Лет двадцать назад широкую известность приобрел экзотический опыт японских менеджеров. В рабочих раздевалках некоторых промышленных предприятий были установлены резиновые куклы начальства наподобие боксерских груш, которые работникам позволялось избивать бамбуковыми палками - якобы для разрядки эмоционального напряжения и выхода накопившейся неприязни к боссам. С той поры прошло много времени, но о психологической эффективности этого новшества ничего не сообщалось. Похоже, оно так и осталось курьезным эпизодом без серьезных последствий. Тем не менее на него и сегодня ссылаются многочисленные руководства по эмоциональной саморегуляции, призывающие читателей не столько "держать себя в руках", сколько, наоборот, не сдерживать своих эмоций.

Действительность

По мнению Брэда Бушмэна, профессора Университета шт. Айова, разрядка гнева на неодушевленный объект приводит не к смягчению стресса, а как раз наоборот. В своем эксперименте Бушмэн намеренно дразнил своих студентов оскорбительными замечаниями по ходу выполнения ими учебного задания. Некоторым из них потом было предложено выместить гнев на боксерской груше. Оказалось, что "успокоительная" процедура вовсе не привела студентов в душевное равновесие - по данным психофизиологического обследования, они оказались гораздо более раздражены и агрессивно настроены, чем те, кто "разрядки" не получил.

Профессор заключает: "Любой разумный человек, выплескивая таким образом свой гнев, отдает себе отчет, что настоящий источник раздражения остался неуязвим, а это раздражает еще сильнее. К тому же, если человек ожидает от процедуры успокоения, а оно не наступает, это только усиливает досаду".   ...

 

Мифы и тупики поп-психологии - Степанов С.С.

Вы само совершенство,
Вы само совершенство
От улыбки до жестов
Выше всяких похвал ...

А тут какие-то старые "Жигули"... Может, начать с небольшого самоанализа?..

[Рысь]

16 часов назад, kat4kat сказал:

Всем приветик. Назрел вопросик. Кто как борется с раздражительностью. Или это только меня торкнуло? 

Я впринципе люблю покой и чтоб меня не 

трогали, но с диагнозом видимо это состояние приобрело масштабные формы. Бесит все и всё, даже машины за окном громко гудят и ездят. Я конечно понимаю, что у нас много сейчас старых жигулей на дорогах и они такиииие звуки издают, что хочется кинуть в них гранату. Все бы ничего, но бесят так, что я реагирую на каждый внешний раздражитель тахикардией и эмоциональным взрывом. Сделали кучу обследований, посадили на новый бетоблокатор и аттаракс... как бы немного легче, но уже месяц прошёл и пошло опять по нарастающей. Прям вот пишу и бесит компьютер, который исправляет слова по 10 раз. Прям вот вообще, край))). И сон из-за этого прерывистый, потому что ездят всякие за окном на драндулетах... причём улица не проезжаю особо. 

Кто как борется? Что принимаете. Потому что разговор с самой собой не особо помогает))))

Катюша, приветик. Раздражительность это моя сущность. Я 4 года после родов на антидепрессантах  была. Хорошо помогала только ассентра. Чумовой препарат. Была как в Марье искуснице. Что воля что неволя все равно. Потом сьехала с антидепрессанты. Сейчас живу в гармонии с собой.

[Vera]

В 26.06.2018 в 15:12, mic сказал:

Есть несогласные)))

...А тут какие-то старые "Жигули"... Может, начать с небольшого самоанализа?..

Я подушки не бью. Мне помогает от стресса качаться на качелях и гулять.

Этот рецепт запомнила ещё в период моего пребывания на миастеническом форуме.

[mic]

31 минуту назад, Vera сказал:

Я подушки не бью, у меня сейчас редкая гармония в организме наступила ТТТ. Мне помогает от стресса качаться на качелях и гулять у реки.

Этот рецепт запомнила ещё в период моего пребывания на миастеническом форуме.

Понимаю!)

Я не о Вас, а о совете бороться с раздражительностью, избивая беззащитные и невиноватые подушки.

ПС. СИОЗС или др. АД, конечно, могут помочь kat4kat. К врачу!

[Vera]

Раз кому-то помогает, имеют право избивать невинные подушки. А бокс с избиением людей? А боксёрская ни в чём не повинная груша?

Агрессия и раздражительность должны иметь канал выхода. А рез-ты этих исследований сильно зависят от  того, кто их проплатил)

[jodaz]

10 минут назад, Vera сказал:

Агрессия и раздражительность должны иметь канал выхода.

Для начала они должны иметь причину. А от причины уже можно двигаться дальше к решению :-)

 

10 минут назад, Vera сказал:

 А рез-ты этих исследований сильно зависят от  того, кто их проплатил)

А такие утверждения не должны быть голословны.... :-(

 

[Vera]

9 минут назад, jodaz сказал:

Для начала они должны иметь причину. А от причины уже можно двигаться дальше к решению :-)

 

А такие утверждения не должны быть голословны.... :-(

 

Именно это я делала, т.е. искала причины. Но иногда нужна "Скорая помощь".

 

Как пример проплаченных исследований могу привести исследование об относительной безвредности сахара и вреде жира, принесшее колоссальный вред в виде увеличения сердечно-сосудистых б-ней.

[aliens]

Только что, Vera сказал:

Именно это я делала, т.е. искала причины. Но иногда нужна "Скорая помощь".

 

Как пример проплаченных исследований могу привести исследование об относительной безвредности сахара и вреде жира, принесшее колоссальный вред в виде увеличения сердечно-сосудистых б-ней.

Ссылочку о разоблачении проплаченных исследований, иначе очередное ОБС.