Свежие опыты с применением ВМИГ

[Андрей1959]

42 минуты назад, Каспер сказал:

 

А какова вероятность ошибки с диагнозом в этом конкретном случае?

У больной диагноз установлен и подтверждён по всем  критериям

[Андрей1959]

41 минуту назад, jodaz сказал:

Почитайте эту страничку - https://scleros.ru/175.php

Там упоминаются данные эффективности ВВИГ.

 

Про эффективность ВМИГ - только в работе "казанцев".

Я эту страничку читал года два назад, добавлю что  в качестве плацебо использовался раствор  Альбуминов , которые сами по себе имеют эффективность при РС, поэтому плацебо их назвать нельзя, было предложение вроде как самого Бисаги заменить альбумины физраствором для обьективности

[jodaz]

10 минут назад, Андрей1959 сказал:

Я эту страничку читал года два назад, добавлю что  в качестве плацебо использовался раствор  Альбуминов , которые сами по себе имеют эффективность при РС, поэтому плацебо их назвать нельзя, было предложение вроде как самого Бисаги заменить альбумины физраствором для обьективности

Я рад, что раствор  Альбуминов в импортных исследованиях ВВИГ Бисага ГН заменил физраствором в своих КИ :-)))

 

Только не понял, зачем надо было взывать к форуму с вопросом об эффективности ВВИГ?

[Андрей1959]

В 13.02.2019 в 18:51, Ека сказал:

Про разницу на 2 балла я никогда не писала. На полтора - было дело. На самом деле на копе 4,5, дальше прекратила коп и сбивала обострение глиной. К посещению Волкова и начала ВМИГ было уже 3,5. На 2 балла у меня ухудшение на копе.

А не, писала, что на 2,5 балла я себя по калькулятору считаю, с припиской, что я не врач :))))))).

Короче, создам тему, там МРТ и заключения выложу, а то я сама уже запуталась, когда на ком стояла.

 

=========

Для тех, кто думает ВМИГаться:

По докторской Бисаги ИГ действуют при воспалительном процессе. Он делал иммунограммы. Я ориентируюсь на бюджетный способ - ОАК. Лимфоциты повышены, сегментоядерные нейтрофилы понижены, значит воспалительный процесс есть. Если ОАК в норме,  ИГ бесполезны.

Но это мои размышлизмы, я не врач.

 

И по моему опыту доза меньше минимальной ВВИГ не работает. Минимальная ВВИГ 150мг/кг, с учетом постоянного подкалывания ВМИГ в 2 раза меньше, то есть за месяц 75мг\кг.

 

Начнём с того что есть абсолютное и относительное повышение понижение форменных элементов крови,  % повышение Лимфоцитов  в крови не говорит о воспалительном процессе а говорит скорее об инфекционном процессе или об онкологии,  как правило повышенное количество лимфоцитов в наше время говорит о хронической ВЭБ инфекции или о Герпесе 6го типа ,  при первичном воспалительном процессе как раз больше Нейтрофилов ,именно они устремляются в зону воспаления а не лимфоциты,так что всё наоборот, лимфоциты это уже клетки ОФИЦЕРЫ  они принимают участие  в адаптивном иммунитете , в производстве антител , и в запоминании образа антигена , логичнее проводить анализ эффективности ИГ на фоне % соотношений лимфоцитов с другими элементами крови, но ОАК тут малоинформативен , тут нужно сравнивать  клетки  CD4 CD8 CD20 CD52 именно их соотношение важно при аутоиммунных процессах

[Андрей1959]

17 минут назад, jodaz сказал:

Я рад, что раствор  Альбуминов в импортных исследованиях ВВИГ Бисага ГН заменил физраствором в своих КИ :-)))

 

Только не понял, зачем надо было взывать к форуму с вопросом об эффективности ВВИГ?

Меня интересуют ответы только тех кто принимает ВВИГ или ВМИГ, а не теоретиков, в теории я и сам фору дам многим. но я на себе не пробовал ни ввиг ни вмиг , у меня личный  опыт применения ВМИГ был  только на кошке , но у кошки не было РС ,вмиг ей кололи как неспецифическую белковую терапию  Вот мнение уважаемой ЕКА мне интересно она принимает ВМИГ и может оценивать его действие по своим ощущениям

[jodaz]

50 минут назад, Андрей1959 сказал:

...что касается меня,  то у меня в мае 2017г был  интробульбарный неврит левого глаза ...

Может, у Вас и не РС.

Но, как теоретик, Вы это и сам знаете :-)))

 

 

[Андрей1959]

12 минут назад, jodaz сказал:

Может, у Вас и не РС.

Но, как теоретик, Вы это и сам знаете :-)))

 

 

Я надеюсь что у меня нет   рс  и настраиваю себя на то что у меня его нет. но учитывая высокую вероятность его развития ,я вынужден вести образ жизни такой как буд то он у меня есть. тоже самое мне сказали мои коллеги с которыми я консультировался , и это относится к любому перенёсшему  оптический неврит 

[mic]

16 часов назад, Андрей1959 сказал:

Меня интересуют ответы только тех кто принимает ВВИГ или ВМИГ, а не теоретиков, ...  Вот мнение уважаемой ЕКА мне интересно она принимает ВМИГ и может оценивать его действие по своим ощущениям

1. Вы неоднократно писали, что субъективные незадокументированные мнения и оценки Вас не интересуют.

2. Об одном случае негативного влияния ВВИГ на течение РС на форуме писали.

3. Что даёт теоретикам и практикам опыт Вашей знакомой? Ничего же не ясно: почему назначили ВВИГ, какое течение, доза ИГ, сколько времени прошло после последней капельницы и пр.?

[Андрей1959]

36 минут назад, mic сказал:

1. Вы неоднократно писали, что субъективные незадокументированные мнения и оценки Вас не интересуют.

2. Об одном случае негативного влияния ВВИГ на течение РС на форуме писали.

3. Что даёт теоретикам и практикам опыт Вашей знакомой? Ничего же не ясно: почему назначили ВВИГ, какое течение, доза ИГ, сколько времени прошло после последней капельницы и пр.?

поясню у моей знакомой 

Течение  РРС , было тяжелое обострение год назад парез гортани и полная парализация , сняли солумедролом , потом дексу кололи а  потом митоксантрон добавили, и человек вернулся к повседневной нормальной жизни, но развилась лимфоденопатия , и было принято решение назначить ввиг , на котором она  с начала осени ,полгода минимум ,обострение началось через две недели с момента последней капельницы , попыталась снять его трия ампулами вмиг каждый день ,трое суток на вмиге ,пока симптоматика идёт волнами в течении дня, но нарастает ,судороги в руках ,боли под лопатками ,скованность в ногах ,точно так же начиналось предыдущее обострение бывшее год назад и приведшее к полной парализации, и митоксантрону

[jodaz]

Этот опыт Вашей знакомой очень интересен, но очень эмоционально Вы начали с этого -

 

18 часов назад, Андрей1959 сказал:

То что на Вмиге   у многих  случаются обострения это не секрет ,  но вот три дня назад  началось обострение на ВВИГЕ , до этого было проведено несколько курсов Ввига  по назначению Хачановой и всё было просто замечательно, но вот случилось, причём симптоматика нарастает , начали колоть ВМИГ по три укола в день , сегодня третий укол, но симптоматика нарастает.. и если в ближайшие  три дня не будет улучшения то придётся ставить солумедрол, так какова эффективность ИГ?

 

Ииииииии?

Эффективность практическая ИГ у Валерия - 100%

А остальные потребители ИГ не в курсе своей практической эффективности ИГ :-)

Теоретическую эффективность ИГ Вы сами знаете :-)

 

Ииииииии?

 

[Андрей1959]

11 минут назад, jodaz сказал:

Этот опыт Вашей знакомой очень интересен, но очень эмоционально Вы начали с этого -

 

 

Ииииииии?

А ВЫ  меньше на эмоции обращайте внимание, а лучше вникайте в суть ,  я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью  когда знакомая написала что началось обострение, может поэтому и написал эмоционально. извините что не угодил,но информация должна быть интересной,  на  ветке Валерия о вмиге в меня уже полетели тапки, ведь я усомнился в истине сказанной паном пiдполковником о ПОТРСе

[jodaz]

2 минуты назад, Андрей1959 сказал:

... для меня  обострение на ВВИГе явилось неожиданностью, я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью  когда знакомая написала что началось обострени...,

Однако, с теорией у Вас плохо. Очень плохо.

Ничего личного.

[mic]

Валерий писал об ухудшении состояния в период, предшествовавший очередной капельнице - в крови оставалось слишком мало ИГ. У знакомой Андрея1959 это не так. Да и тот ли это случай, когда надо советоваться на форуме?..

[jodaz]

Ухудшение состояния и отсутствие обострений - это две разные вещи :-)

 

[Андрей1959]

48 минут назад, jodaz сказал:

Ухудшение состояния и отсутствие обострений - это две разные вещи :-)

 

Обострением называется появление новых или усиление старых симптомов не проходящих в течении 24 часов и появившихся не ранее месяца после проведения терапии, чаще всего речь о ГКС, но и  ВВИГ это так же касается как препара та снимающего обострения

[Андрей1959]

56 минут назад, jodaz сказал:

Однако, с теорией у Вас плохо. Очень плохо.

Ничего личного.

Оставайтесь на линии,ваше мнение очень ценно для нас!

[jodaz]

7 минут назад, Андрей1959 сказал:

Оставайтесь на линии,ваше мнение очень ценно для нас!

Вигвам :-))))

 

18 часов назад, Андрей1959 сказал:

Меня интересуют ответы только тех кто принимает ВВИГ или ВМИГ, а не теоретиков, в теории я и сам фору дам многим....

:-)))))))

[Андрей1959]

1 час назад, mic сказал:

Валерий писал об ухудшении состояния в период, предшествовавший очередной капельнице - в крови оставалось слишком мало ИГ. У знакомой Андрея1959 это не так. Да и тот ли это случай, когда надо советоваться на форуме?..

Советы бывалых всегда ценны, тем более когда идёт речь о здоровье человека,  ну и я посчитал   что следует  рассказать  об этом случае в теме  ИГ-ВМИГ ,если же кто даст хороший совет то будет хорошо я его передам, а может моя знакомая и сама читает этот форум .и прочтёт ,

[Ека]

24 минуты назад, Андрей1959 сказал:

если же кто даст хороший совет то будет хорошо я его передам, а может моя знакомая и сама читает этот форум .и прочтёт

Фиксировать обострение и капаться гормонами. Не?

Насколько помню, в КИ обострения тоже гормонами снимали. То бишь обострения на ВВИГ были.

На ВВИГ пытаться что-то сделать ВМИГами - ну не знаю... Максимум повышенную дозу ВВИГ прокапать.

Опять-таки, иммунограмму она делала до ИГ? А то может с ее иммунограммой имуноглобулины не работают.

(ну эт если по докторской Бисаги)

 

[АннаХ]

А что тут скажешь? Ни у кого из тех, кто сейчас на форуме, подобного не было. У вашей знакомой ситуация - ужас. Столько всего намешано. Советовать что-либо страшно. Могу кратко пересказать.

 

Обострения Ека снимала увеличением дозы (2 раза в день по две ампулы).

 

Стрекоза по-моему 6 доз в день колола.

 

Ещё, кроме Валерия, отписывалась девушка, участвовавшая в КИ ввига. Эффекта после капельницы ей не хватало. Чувствовала нарастание симптоматики и тогда в оставшиеся до капельницы дни она докалывала вмиг. Состояние у нее было стабильно, всем была довольна. КИ свернули досрочно. 

 

Екатерина Муравицкая (простите, если переврала имя и фамилию) связывала свое обострение с вмиг. 

[aliens]

А еще была девушка NC вроде, ее муж был в КИ ВВИГ. получил "хорошее" такое ухудшение / обострение, не помню точно что именно((

[Каспер]

2 часа назад, Андрей1959 сказал:

поясню у моей знакомой 

Течение  РРС , было тяжелое обострение год назад парез гортани и полная парализация , сняли солумедролом , потом дексу кололи а  потом митоксантрон добавили, и человек вернулся к повседневной нормальной жизни, но развилась лимфоденопатия , и было принято решение назначить ввиг , на котором она  с начала осени ,полгода минимум ,обострение началось через две недели с момента последней капельницы , попыталась снять его трия ампулами вмиг каждый день ,трое суток на вмиге ,пока симптоматика идёт волнами в течении дня, но нарастает ,судороги в руках ,боли под лопатками ,скованность в ногах ,точно так же начиналось предыдущее обострение бывшее год назад и приведшее к полной парализации, и митоксантрону

 

2 часа назад, Андрей1959 сказал:

А ВЫ  меньше на эмоции обращайте внимание, а лучше вникайте в суть ,  я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью  когда знакомая написала что началось обострение, может поэтому и написал эмоционально. извините что не угодил,но информация должна быть интересной,  на  ветке Валерия о вмиге в меня уже полетели тапки, ведь я усомнился в истине сказанной паном пiдполковником о ПОТРСе

 

Дааа, еще раз убеждаюсь, что среди врачей полно ученых идиотов (Андрей, это не к Вам, а к врачам Вашей знакомой). Ну какой МУДрый человек догадался после митоксантрона назначить ВВИГ. Я с ужасом представляю, как ей качнуло иммунку (есть опыт митокс-> бетаферон). Не удивительно, что РС вернулся.

[aliens]

3 часа назад, Андрей1959 сказал:

я почему то считал что пока капаешь ввиг то застрахован от обострений, и для меня явилось полной неожиданностью

С какого перепуга вы так считали, теорию подучить надо бы, чтоб не шокироваться.

[aliens]

2 часа назад, Андрей1959 сказал:

было принято решение назначить ввиг , на котором она  с начала осени ,полгода минимум ,обострение началось через две недели с момента последней капельницы , попыталась снять его трия ампулами вмиг каждый день ,трое суток на вмиге ,пока симптоматика идёт волнами в течении дня, но нарастает ,судороги в руках ,боли под лопатками ,скованность в ногах ,точно так же начиналось предыдущее обострение бывшее год назад и приведшее к полной парализации, и митоксантрону

Вот тут даже слов нет от выделенного, видно предыдущее обострение с парализацией не сильно напугало(

Как это назвать, бесшабашность или отсутствие мозгов вообще?

[Андрей1959]

15 минут назад, Каспер сказал:

 

 

Дааа, еще раз убеждаюсь, что среди врачей полно ученых идиотов (Андрей, это не к Вам, а к врачам Вашей знакомой). Ну какой МУДрый человек догадался после митоксантрона назначить ВВИГ. Я с ужасом представляю, как ей качнуло иммунку (есть опыт митокс-> бетаферон). Не удивительно, что РС вернулся.

Доктор Хачанова профессор.