Свежие опыты с применением ВМИГ

[Ека]

  12.02.2019 в 13:06, jodaz сказал:

а свежие опыты пациента с ВМИГ 'щитово'...

Расширить  

Не, тоже не щитово. Вернее, тем более не щитово.

  12.02.2019 в 13:06, jodaz сказал:

Полагаю, что 'дискутантам' надо определиться с уровнем доказательности на форуме... :-)

Расширить  

А чё тут определяться? Нормальные плацебоконтролируемые КИ.

[Валерий]

А зачем с плацебо.  А почему не сравнительные с самым лучшим ПИТРС... 

[aliens]

  12.02.2019 в 13:28, Валерий сказал:

А зачем с плацебо.  А почему не сравнительные с самым лучшим ПИТРС... 

Расширить  

Для начала с плацебо. Если не знаете что такое  и для чего нужны плацебоконтролируемые КИ-Гугл в помощь

[jodaz]

  12.02.2019 в 13:25, Ека сказал:

...

Расширить  

Итог от Ека:

1. Предпочла бы ПИТРС (по возможности);

2. Опыты с ВМИГ 'не щитово' (иначе, не выдерживают никакой критики)

 

Мне нравится тема.

 

===============================

Интересно. К вопросу о плацебо.

Чем плацебо отличается от группы сравнения у 'казанцев'?  :-))

[Валерий]

  12.02.2019 в 13:33, aliens сказал:

Для начала с плацебо. Если не знаете что такое  и для чего нужны плацебоконтролируемые КИ-Гугл в помощь

Расширить  

С плацебо сложней  найти кандидатов.   Мало сейчас кто согласится на 50% остаться без лечения.   На сравнительных такого риска нет.  Сразу и понятно становится какая терапия лучше

[Каспер]

  12.02.2019 в 13:37, Валерий сказал:

С плацебо сложней  найти кандидатов.   Мало сейчас кто согласится на 50% остаться без лечения.   На сравнительных такого риска нет.  Сразу и понятно становится какая терапия лучше

Расширить  

 

Но по правилам КИ это никак не первый этап. Первый с плацебо, всегда!

[jodaz]

  12.02.2019 в 13:37, Валерий сказал:

С плацебо сложней  найти кандидатов.   Мало сейчас кто согласится на 50% остаться без лечения.   На сравнительных такого риска нет.  Сразу и понятно становится какая терапия лучше

Расширить  

Мило. А группа сравнения на чем сидит? У 'казанцев'.

[Каспер]

  12.02.2019 в 13:39, jodaz сказал:

Мило. А группа сравнения на чем сидит? У 'казанцев'.

Расширить  

 

На печке, канабисе, чайфире. Нужное подчеркнуть.

[Ека]

  12.02.2019 в 13:34, jodaz сказал:

Итог от Ека:

1. Предпочла бы ПИТРС (по возможности);

2. Опыты с ВМИГ 'не щитово' (иначе, не выдерживают никакой критики)

Расширить  

С этим согласна полностью.

  12.02.2019 в 13:34, jodaz сказал:

Интересно. К вопросу о плацебо.

Чем плацебо отличается от группы сравнения у 'казанцев'?  :-))

Расширить  

А шут его знает. Но с плацебо звучит солиднее :))))))))).

Опять-таки мне не дает покоя сообщение в МДН о 50-60% положительного результата от плацебо при РС. Найти бы еще, откуда это число взялось. Автор сообщения не ответил.

  12.02.2019 в 13:39, jodaz сказал:

А группа сравнения на чем сидит? У 'казанцев'.

Расширить  

Я так понимаю, это сравнивают с отказавшимися от ПИТРС. Казанцы же в местном ЦС, у них разной публики полно.

А в КИ участвуют все-таки желающие получить хотя бы шанс на лекарство.

Я бы, кстати, скорее всего не отказалась от КИ по ВМИГ. И колола бы ВМИГ из аптеки :)))))))))

 

[jodaz]

Тогда еще вопрос -

чем отличаются исследования для диссертации от клинических исследований?

Кроме названия, есс-но :-))

[Ека]

  12.02.2019 в 13:28, Валерий сказал:

А зачем с плацебо.  А почему не сравнительные с самым лучшим ПИТРС... 

Расширить  

Тут сравнение с самим собой не проходит, куда уж с ПИТРС тягаться :)))))))))))

[Ека]

  12.02.2019 в 13:46, jodaz сказал:

чем отличаются исследования для диссертации от клинических исследований?

Расширить  

Дисер - это звание, прибавка к зарплате, в сов.время + комната в квартире, ну и еще какие-нить ништяки защитившегося. В них зачастую полная лажа, главное, умными словами (говорю как родственница 4 защитившихся).

КИ, мне кажется, несколько серьезнее.

[jodaz]

  12.02.2019 в 13:51, Ека сказал:

Дисер - это звание, прибавка к зарплате. В них зачастую полная лажа, главное, умными словами (говорю как родственница 4 защитившихся).

КИ, мне кажется, несколько серьезнее.

Расширить  

Замечательно.

Вывод на сегодня -

ВМИГ и опыты с ней - полная лажа.

 

[Ека]

  12.02.2019 в 13:54, jodaz сказал:

Вывод на сегодня -

ВМИГ и опыты с ней - полная лажа.

Расширить  

Абсолютно согласна.

[mic]

  12.02.2019 в 13:51, Ека сказал:

Дисер - это звание, прибавка к зарплате. В них зачастую полная лажа, главное, умными словами (говорю как родственница 4 защитившихся).

КИ, мне кажется, несколько серьезнее.

Расширить  

Всегда можно поговорить о чём-нибудь конкретном:

  Показать

Hydroxyurea in Primary Progressive Multiple Sclerosis

No Study Results Posted on ClinicalTrials.gov for this Study

Recruitment Status : Terminated (No efficacy (interim.analysis))

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01103583

 

  12.02.2019 в 13:45, Ека сказал:

....Опять-таки мне не дает покоя сообщение в МДН о 50-60% положительного результата от плацебо при РС. Найти бы еще, откуда это число взялось. Автор сообщения не ответил.

Расширить  

А Валерий со 100%-ной эффективностью для себя авторства не скрывает)

Что это может быть для неизлечимой болезни - 50-60%? Что-то улучшилось/замедлилось прогрессирование в длительных экспериментах?

[jodaz]

  12.02.2019 в 14:14, mic сказал:

Всегда можно поговорить о чём-нибудь конкретном:

  Показать

Расширить  

[jodaz]

глючит при создании сообщений

[mic]

  12.02.2019 в 13:39, Каспер сказал:

 

Но по правилам КИ это никак не первый этап. Первый с плацебо, всегда!

Расширить  

Извиняюсь, всегда начинают с изучения безопасности на здоровых добровольцах.

  Показать

М.В. ВОТИНЦЕВА, Е.В. ИВАШКОВА, А.М. ПЕТРОВ, И.Д. СТОЛЯРОВ
 

Плацебо-контролируемые
клинические исследования лекарственных
средств у пациентов с рассеянным
склерозом: этические аспекты
 

Итак, плацебо-контролируемые исследования новых препаратов для лечения РС могут считаться этичными при соблюдении следующих условий:
пациенту доступно лечение существующими препаратами; пациент получает эффективную для него терапию, но сам отказывается принимать это лечение,
предыдущее лечение существующими препаратами
не увенчалось успехом,
пациенты, у которых наблюдаются формы РС, для которых нет одобренных существующих способов лечения,
лечение одобренными препаратами недоступно по каким-либо причинам (например, экономическим) [14, 15].
Кроме этого, в целях минимизации последствий использования плацебо в исследованиях Европейским
агентством по оценке лекарственных препаратов рекомендуется [13]:
использование вместо плацебо меньших доз препарата или препарата сравнения,
использование пролонгированной рандомизации,
проведение постоянного анализа промежуточных
результатов исследования и возможность его прекращения в случае отсутствия признаков эффективности
препарата по сравнению с плацебо,
применение плацебо при ремитирующем течении РС
продолжительностью не более 1 года,
переход при прогрессировании заболевания на лечение РС одобренными препаратами,
применение других доступных/разрешенных препаратов для лечения РС до подписания информированного согласия (ИС),
в случае развития обострения или прогрессирования
заболевания пациентам предлагается повторно подписать ИС.
 

ПС. Если бы плацебо действительно давало стабильный долгосрочный эффект, все бы только на нём и сидели...

[Валерий]

  12.02.2019 в 14:45, mic сказал:

в целях минимизации последствий использования плацебо в исследованиях Европейским
агентством по оценке лекарственных препаратов рекомендуется [13]:
использование вместо плацебо меньших доз препарата или препарата сравнения,

Расширить  

Я именно об этом говорю.   

ВМИГ не новый препарат.  Он на рынке более 80 лет.  Изучен досконально.  Допущен для применения  пациентами всех возрастов.   Здесь обсуждается лишь расширение его применения.  

[aliens]

  12.02.2019 в 15:29, Валерий сказал:

Я именно об этом говорю.   

ВМИГ не новый препарат.  Он на рынке более 80 лет.  Изучен досконально.  Допущен для применения  пациентами всех возрастов.   Здесь обсуждается лишь расширение его применения.  

Расширить  

Расширение применения основано на чем должно быть? На ваших словах "на мне и ещё на ком то работает"? И ссылочку на группу в Контакте. Ну не серьёзно ведь, а я скажу, что аскорбинка работает, и что будем расширять область применения аскорбинки? Да мало ли кто чего скажет. Производитель тихонько молчит, а если если ему это не надо, то.....догадайтесь сами

 

 

 

[Валерий]

  12.02.2019 в 15:38, aliens сказал:

Расширение применения основано на чем должно быть?

 

 

 

Расширить  

Вот как раз сравнительные испытания ВМИГ с самым лучшим ПИТРС  даст ответ.  Достоин ли ВМИГ быть включённым в список официальных препаратов  применяемых для лечения рассеянного склероза.   

[aliens]

  12.02.2019 в 15:43, Валерий сказал:

Вот как раз сравнительные испытания ВМИГ с самым лучшим ПИТРС  даст ответ.  Достоин ли ВМИГ быть включённым в список официальных препаратов  применяемых для лечения рассеянного склероза.   

Расширить  

Ну так в чем проблема, основано на ваших словах, закупайте самый лучший ПИТРС по вашему, закупайте ВМИГ хотя бы на несколько сотен человек, оплачивайте наблюдающих врачей, клинику, МРТ, можете объявить сбор денег и вперёд. Рассчитывайте на годик, войдете в историю.

В КИ набирают людей помоложе до 55 максимум, так что вы никак не пройдете первым испытавшим(

В Италии поклонники Замбони пошли похожим путём вроде, правда на исходе пшик. А ведь тоже была , не знаю 100% или нет, но уверенность в эффективности.

Ну это все опять по очередному кругу(

[jodaz]

  12.02.2019 в 15:43, Валерий сказал:

Вот как раз сравнительные испытания ВМИГ с самым лучшим ПИТРС  даст ответ.  Достоин ли ВМИГ быть включённым в список официальных препаратов  применяемых для лечения рассеянного склероза.   

Расширить  

Недостоин.

У меня на Гилении МРТ без динамики,

а Ека на ВМИГ уж который год "светится" на МРТ. Сочувствую.

[Ека]

  12.02.2019 в 15:38, aliens сказал:

а я скажу, что аскорбинка работает, и что будем расширять область применения аскорбинки?

Расширить  

Только не как ПИТРС, а для снятия обострений. Доза от 3-5 г в день. Ну, это в инете мне попадалось. Правда, умалчивается, что на такой дозе можно камни в почках получить.

 

  12.02.2019 в 15:38, aliens сказал:

На ваших словах "на мне и ещё на ком то работает"?

Расширить  

С уточнением что вы там все найдете, если вам надо :))))))))))))))))))))

 

  12.02.2019 в 15:49, aliens сказал:

можете объявить сбор денег и вперёд.

Расширить  

Я, кстати, такой вариант рассматривала. До последнего январского обострения.

Сейчас не вижу смысла.

К сожалению, не выкладывают МРТ вмигающиеся без совмещения с другими ПИТРС (да и совмещающие не выкладывают). По скупым сообщениям доза меньше минимальной ВВИГ без совмещения с ПИТРС не работает нифига. По моим МРТ - тоже.

===========

===========

jodaz, к вопросу о том, что никому верить нельзя (даже себе). А вот согласна!

Полезла смотреть свои заключения, при постановке диагноза было 2.5, а не 1.5, как почему-то думала раньше. Потом напрягла память и вспомнила, что последнее после копа и до ВМИГ было 3.5 (о чем на форуме писала, кстати). Там я обострение сбивала народными средствами (глина на бОшку). Оно-не оно - хз, но с 4.5 уменьшилось до 3.5. И глина мне нравится больше ИГ, но канализации после смывания с головы не вкусно :)))))))))))) Глину с ВМИГ не совмещала и не собираюсь, чтобы картину на ВМИГ не смазать. Хотя меня КИ по глине интересуют сильнее (потому что результат на мне был круче.)

 

Короче, перед ВМИГ у меня было 3.5, сейчас 3. (И меньше уже не будет, потому что неврологи по РС при постоянной группе инвалидности меньше трех не ставят, даже если состояние лучше :))))))))) )

 

Я это все к чему - на словах действительно что угодно, надо заключение. Хотела создать тему с моими мед.доками после февральской МРТ, теперь решила отложить до следующей (на самом деле лень, а февр. буду сканировать вместе с перегоном диска на комп; когда, не знаю, дисковод подключать муторно). Ну, потому что там точно будет конец моего основного эксперимента на мне.

В той теме выложу не только МРТ, но и заключения с комментами в какой момент что делала.

 

  12.02.2019 в 15:54, jodaz сказал:

У меня на Гилении МРТ без динамики

Расширить  

Кстати, очень интересно, что будет через год на МРТ после отказа от гилении.

 

  12.02.2019 в 15:43, Валерий сказал:

Вот как раз сравнительные испытания ВМИГ с самым лучшим ПИТРС  даст ответ. 

Расширить  

Валерий, Вы бы хоть что-то, кроме Ваших слов о личке, привели в доказательство :))))))))))))))))

 

 

 

 

 

Изменено 12 Февраля 2019 пользователем Ека
добавила пару комментариев

[Каспер]

  12.02.2019 в 14:45, mic сказал:

Извиняюсь, всегда начинают с изучения безопасности на здоровых добровольцах.

...

Расширить  

 

Да, был не совсем прав.

Но на здоровых проверяют именно безопасность. 

И потом на больных уже лечебные свойства, с плацебо.