Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)

[Optimistka]

25 минут назад, Divmax сказал:

 

это почему же? Алкоголь совместим с ВМИГ, противопоказаний нет.

Гугл отвечает категорично и отрицательно на запрос "иммуноглобулин и алкоголь" )) 

[Divmax]

2 минуты назад, Optimistka сказал:

Гугл отвечает категорично и отрицательно на запрос "иммуноглобулин и алкоголь" )) 

 

Чего только в интернете (на заборе) не написано.... Врачи не запрещают.

[Валерий]

1 час назад, Optimistka сказал:

А как у вас, уважаемые пользователи ВМИГ, обстоят дела с алкоголем? Я так понимаю, что даже бокал вина по праздникам теперь под запретом?

А почему?   Вы же ни чего нового в организм не вносите.  Донорские иммуноглобулины естественный продукт жизнедеятельности организма.     Сегодня 1 сентября. Пришли друзья, товарищи.  Жена пирог с рыбой приготовила.  Была причина. Сильно крепкое уже не пью.  Возраст. А пару рюмок вина, или пару бокалов пива употребляю с удовольствием.    

[Валерий]

42 минуты назад, Optimistka сказал:

Гугл отвечает категорично и отрицательно на запрос "иммуноглобулин и алкоголь" )) 

Как вы это можете объяснить с точки зрения доказательной медицины...

[Ека]

1 час назад, Optimistka сказал:

 Я так понимаю, что даже бокал вина по праздникам теперь под запретом? 

С фига ли?

Муж с дачи приехал (мы с зоопарком раньше). Второй литр пива заканчиваю.

Вообще по алкоголю никак не ограничиваюсь. Иногда думаю, мож это пиво животворящее, а не ВМИГ меня держат :))))))). Один-два раза в неделю 0,5-1л, по праздникам больше. Муж варит.

[mic]

27 минут назад, Валерий сказал:

Как вы это можете объяснить с точки зрения доказательной медицины...

Может, сразу после введения ВВИГ пить действительно не стоит?

Аргументы)))

Скрытый текст

Если заболевание начало развиваться, то существует иммунодефицит, который приводит к снижению сопротивляемости организма. Анализ на иммуноглобулин назначают при тяжелых инфекциях, а при таком состоянии принятие алкоголя не рекомендуется, потому что он ухудшает общее состояние здоровья, принося лишь незначительное временное улучшение.

Иммуноглобулины назначают для повышения сопротивляемости организма к неблагоприятным факторам, когда организм поражает сильная инфекция, которая может убить человека за короткое время.

Иммуноглобулин тяжело переносится человеком. У него есть побочные эффекты, которые развиваются из-за неправильной скорости вливания препарата в вену. Лекарство может их вызвать не сразу, а спустя некоторое время после процедуры введения препарата. Алкоголь после иммуноглобулина, употребленный спустя некоторое время после последнего укола, может привести к неожиданным явлениям.

https://alko03.ru/alkogol-i-lekarstva/immunoglobulin.html#oglavlenie1

 

[Каспер]

Сообщения перенес http://xn--l1adgmc.xn----btbtxaari.xn--p1ai/topic/12541-измышлизмы-прохора/

[Прохор]

Спосибо.

[Optimistka]

В 01.09.2018 в 23:58, Валерий сказал:

Как вы это можете объяснить с точки зрения доказательной медицины...

Я никак не могу объяснить, потому и спросила)

Но я знаю, что после укола иммуноглобулина при укусе клеща врачи запрещают в течение месяца употреблять алкоголь. Понимаю, что это разные иммуноглобулины, но во многих статьях ссылаются на смертельную опасность совмещения этанола и ИГ. 

[Валерий]

1 час назад, Optimistka сказал:

Я никак не могу объяснить, потому и спросила)

Но я знаю, что после укола иммуноглобулина при укусе клеща врачи запрещают в течение месяца употреблять алкоголь. Понимаю, что это разные иммуноглобулины, но во многих статьях ссылаются на смертельную опасность совмещения этанола и ИГ. 

Я,   13 лет капаю и колю донорские иммуноглобулины.  Постоянно, без перерыва.  Естественно, перечитал всю доступную информацию о них.  И ни где не встречал что  иммуноглобулины не совместимы с алкоголем.  Я им ни когда не злоупотреблял, но и ни когда не избегал застолий.  

Донорские иммуноглобулины это полный аналог своих иммуноглобулинов.    И всё что организм принимает без донорских, то же он будет принимать и с донорскими.      При введении ВВИГ или ВМИГ, или ПКИГ,    в организме ничего не меняется.   Может поменяться только их  уровень в крови.   И не всегда в сторону  увеличения.   При введении ВМИГ, общий уровень иммуноглобулинов в крови немного уменьшается.   А при введении ВВИГ повышается...

[azzKicker]

Интернет говорит нам следующее (речь правда про уколы от энцефалита, но сильной разницы быть не должно):

Совместимость с алкоголем

Употреблять алкоголь после укола такого серьезного препарата, как иммуноглобулин от клещевого энцефалита, придет в голову не каждому. Тем не менее, такие ситуации вполне возможны, и стоит подробнее изучить, что именно будет происходить в организме при такой комбинации.

В составе алкоголя, причем всех его видов, есть этанол. Это вещество разрушает все механизмы защиты, которые ранее работали в организме. Иммунитет тех, кто пьет спиртное часто, сильно ослаблен, как и работа эндокринных органов, печени, ЦНС. Во время приема спиртного печень начинает усиленно трудиться по переработке и утилизации этанола. В организме присутствуют токсины, ведь в нем развивается алкогольная интоксикация.

Если в этот момент ввести в кровь средство, которое вызывает «всплеск» активности иммунной системы и требующее адекватного ответа всех органов и систем, несложно представить, что реакция может быть непредсказуемой. У злоупотребляющих спиртным людей должный ответ иммунной системы может вовсе не последовать, либо этот ответ будет направлен против собственного организма – в виде аутоиммунных реакций. Тот же вариант развития нередко наблюдается у тех, кто уже имеет аллергические болезни – астму, атопический дерматит.
Последствия

Последствия совмещения противоклещевого иммуноглобулина с алкоголемВрачи отмечают, что риск для человека при совместном приеме алкоголя и при введении иммуноглобулина очень высок. Эти вещества смело можно назвать антагонистами, поэтому стоит приготовиться к серьезным и непредсказуемым последствиям. Иммуноглобулин сам по себе нередко плохо переносится организмом, а при «возлиянии» опасность развития побочных эффектов повышается в несколько раз.

Возможны такие реакции:

    Сильные головные боли;
    Падение давления;
    Тяжелые местные реакции;
    Повышение температуры тела;
    Различные аллергические реакции – сыпь, крапивница.

В тяжелых случаях возникает отек Квинке и анафилактический шок, регистрировались случаи летального исхода при совмещении иммуноглобулина и спиртного.

 

[Валерий]

Ну извини.  А я за 13 лет так и не додумался что от умеренной дозы алкоголя мне должно быть плохо...   НЕт.  Пить нам однозначно противопоказано, особенно когда обострение или прогрессирование.   Организм бьётся, миелин восстанавливает, аутоиммунные клетки  его разрушают, а мы ещё добавляем этанол, который прекрасно растворяет жиры, и миелин в том числе.     Но я то говорю о том моменте, когда нет обострения и прогрессирования РС.  Иммунная система  не вырабатывает АИ тела.  Считай что болезни нет. Миелин, где возможно, восстановлен.    В этот момент нет синдрома пьяного человека. Нет синдрома горячей ванны.   Так почему бы мне не выпить бокал хорошего вина?

[azzKicker]

22 минуты назад, Валерий сказал:

Ну извини.  А я за 13 лет так и не додумался что от умеренной дозы алкоголя мне должно быть плохо...   НЕт.  Пить нам однозначно противопоказано, особенно когда обострение или прогрессирование.   Организм бьётся, миелин восстанавливает, аутоиммунные клетки  его разрушают, а мы ещё добавляем этанол, который прекрасно растворяет жиры, и миелин в том числе.     Но я то говорю о том моменте, когда нет обострения и прогрессирования РС.  Иммунная система  не вырабатывает АИ тела.  Считай что болезни нет. Миелин, где возможно, восстановлен.    В этот момент нет синдрома пьяного человека. Нет синдрома горячей ванны.   Так почему бы мне не выпить бокал хорошего вина?

Я это не в поддержку данного ограничения, сам люблю самодельное домашнее вино и иногда (по поводам) хороший коньяк. Но вот на интерферонах потом очень ощущается почему не стоит их совмещать Но то у меня, а у кого-то без заметных изменений состояния проходит употребление. Так же возможно и с иммуноглобулинами дела обстоят.

[Optimistka]

В 19.08.2018 в 23:00, Optimistka сказал:

Уважаемые форумчане, прошу совета! Как Вы считаете, стоит ли начинать терапию ВМИГ с целью избавления от постоянного ощущения "легкого опьянения"? Как будто выпила бокал шампанского и эффект никак не проходит. С этим, конечно, можно жить, но не очень комфортно, возникло больше года назад и полностью так и не проходит. Помимо этого, в принципе, ничего особо не беспокоит. (о себе - 27 лет, оф. диагноз у меня с 2015 года, тип течения - ремитирующий) 

Заранее большое спасибо за ответы.

Делюсь своими впечатлениями от применения ВМИГ в течение месяца, вдруг кому-то будет полезно.

Ощущение опьянения прошло почти полностью, на 90% точно. Прошло не сразу, наверное, недели через 2-3 только, но я еще параллельно начала принимать никотиновую кислоту в таблетках и на ее фоне эффект наступил быстрее. Сложности с фокусировкой взгляда уменьшились, но не прошли полностью, это, видимо, все-таки связано с глазодвигательными нарушениями, так что не стоит ждать чуда от ВМИГ в этом вопросе, буду пытаться исправлять другими способами.

В общем и целом, я довольна, теперь могу спокойно ходить на улице без страха свалиться в ближайшую канаву

Единственное, что мне мне непонятно - Валерий говорит, что ВМИГ работает только на реммитирующем типе и ВПРС, но на реммитирующем люди не чувствуют эффекта из-за пока еще закрытого ГЭБ. А у меня было ощущение этой интоксикации ("опьянения"), но тип то у меня реммитирующий. Как так?

[мадам Z]

Мне тоже ставят рррс ,но " похмелье" ушло практически сразу - после 2-3 укола.и голова стала ясная .

[Валерий]

Нет такого чёткого разделения РРС, ВПРС с обострениями и ВПРС без обострений.      Чистый РРС  означает : У вас иммунная система вырабатывает аутоиммунные тела на свой миелин, но они остаются в крови и там через пару месяцев умирают. К миелину ЦНС их не пропускает ГЭБ.   Такое бывает пока мы молоды  и здоровы ( РС для организма не считается болезнью).   Но чаще  и при этом течении ГЭБ маленько пропускает.   И не в одной точке а во многих.   Нет массового разрушения миелина.   Но оно идёт. Может и бляшек не образовываться, организм справляется с мелким разрушением миелина и его успевает восстановить.   Но сам факт разрушения миелина присутствует. Продукты его разложения в ЦНС имеются. Они воздействуют на мозговое вещество как яд.   Вот вы это , иногда и чувствуете.  

При ВПРС с обострениями происходит уже прорыв ГЭБ.   Образуются огромные бреши, и именно рядом с этими брешами все АИ тела массово  разрушают миелин.  Организм пытается его восстановить. Но ресурсов не хватает.   И ему помогают другие клетки, но они дыры штопают не миелином а соединительной тканью.   Вот от них и получаются бляшки.   Наш основной враг. Потому что РС можно остановить, а эту бляшку убрать с нервного пути уже не возможно.

Ну и ВПРС без обострений.    ГЭБ  перестал работать.   Все АИ тела ( а их , кстати едино моментно вырабатывается не так уж и  много),  сразу попадает в ЦНС.  Они распределяются по всему объёму мозгового вещества, и везде, понемногу   разрушают миелин.  Продуктов распада получается много, но организм, часто, если течение не агрессивное,  успевает эти потери на миелине восстановить.   Бляшек, как таковых , образуется очень мало.   Но постоянное отравление мозгового вещества ядовитыми продуктами распада миелина резко ускоряет деградацию мозговой ткани.   Человек быстро деградирует. Тупеет.         

Если правильно понимать все процессы при РС,  то всё лечится . Только надо знать когда и чем...

Алкоголик, который постоянно под шафе, не чувствует что он пьяный.   Это его постоянное , как он считает, нормальное состояние.   Так и больной РС.   Сам он не видит что его водит по дороге. что он углы сшибает.  А со стороны это заметно.   Но если  разрушение миелина остановить. дать организму маленько восстановиться. то новое отравление очень даже чувствуется.

 

IMHO, что переводится как «По моему скромному мнению».

 

[Optimistka]

17 минут назад, Валерий сказал:

Нет такого чёткого разделения РРС, ВПРС с обострениями и ВПРС без обострений.      Чистый РРС  означает : У вас иммунная система вырабатывает аутоиммунные тела на свой миелин, но они остаются в крови и там через пару месяцев умирают. К миелину ЦНС их не пропускает ГЭБ.   Такое бывает пока мы молоды  и здоровы ( РС для организма не считается болезнью).   Но чаще  и при этом течении ГЭБ маленько пропускает.   И не в одной точке а во многих.   Нет массового разрушения миелина.   Но оно идёт. Может и бляшек не образовываться, организм справляется с мелким разрушением миелина и его успевает восстановить.   Но сам факт разрушения миелина присутствует. Продукты его разложения в ЦНС имеются. Они воздействуют на мозговое вещество как яд.   Вот вы это , иногда и чувствуете.  

При ВПРС с обострениями происходит уже прорыв ГЭБ.   Образуются огромные бреши, и именно рядом с этими брешами все АИ тела массово  разрушают миелин.  Организм пытается его восстановить. Но ресурсов не хватает.   И ему помогают другие клетки, но они дыры штопают не миелином а соединительной тканью.   Вот от них и получаются бляшки.   Наш основной враг. Потому что РС можно остановить, а эту бляшку убрать с нервного пути уже не возможно.

Ну и ВПРС без обострений.    ГЭБ  перестал работать.   Все АИ тела ( а их , кстати едино моментно вырабатывается не так уж и  много),  сразу попадает в ЦНС.  Они распределяются по всему объёму мозгового вещества, и везде, понемногу   разрушают миелин.  Продуктов распада получается много, но организм, часто, если течение не агрессивное,  успевает эти потери на миелине восстановить.   Бляшек, как таковых , образуется очень мало.   Но постоянное отравление мозгового вещества ядовитыми продуктами распада миелина резко ускоряет деградацию мозговой ткани.   Человек быстро деградирует. Тупеет.         

Если правильно понимать все процессы при РС,  то всё лечится . Только надо знать когда и чем...

Алкоголик, который постоянно под шафе, не чувствует что он пьяный.   Это его постоянное , как он считает, нормальное состояние.   Так и больной РС.   Сам он не видит что его водит по дороге. что он углы сшибает.  А со стороны это заметно.   Но если  разрушение миелина остановить. дать организму маленько восстановиться. то новое отравление очень даже чувствуется.

Валерий,  спасибо за развернутый ответ!

У меня по мрт стабильно множественные активные очаги, но на физическом состоянии это, ттт, никак не проявляется. Редкие обострения всегда касаются левого глаза и снимаются гормонами. Мучало только вот это "легкое опьянение" последние полтора года. А если на ВМИГ ощущение опьянения прошло, значит ли это, что очаги должны перестать накапливать контраст?

[Валерий]

Только что, Optimistka сказал:

 

У меня по мрт стабильно множественные активные очаги, но на физическом состоянии это, ттт, никак не проявляется. Редкие обострения всегда касаются левого глаза и снимаются гормонами. Мучало только вот это "легкое опьянение" последние полтора года. А если на ВМИГ ощущение опьянения прошло, значит ли это, что очаги должны перестать накапливать контраст?

 В головном мозгу 80 % резервного белого вещества.   ( в отличии от спинного мозга) .  И если  разрушение в головном,  то часто физически они не заметны.   Но, к сожалению. до поры до времени.    Приходит момент когда  начинают разрушаться и работающие структуры.   А резерва уже нет.   Вот тогда и наступает Атас...   Я понимаю что отсутствие ощущения опьянения, если вы к этому уже не привыкли и не воспринимаете как симптом,  как раз и говорит что разрушения миелина нет.   Значит воспаления в ЦНС нет. И контрасту появляться не где.

 

IMHO, что переводится как «По моему скромному мнению».

[Divmax]

26 минут назад, Optimistka сказал:

Валерий,  спасибо за развернутый ответ!

У меня по мрт стабильно множественные активные очаги, но на физическом состоянии это, ттт, никак не проявляется. Редкие обострения всегда касаются левого глаза и снимаются гормонами. Мучало только вот это "легкое опьянение" последние полтора года. А если на ВМИГ ощущение опьянения прошло, значит ли это, что очаги должны перестать накапливать контраст?

 

позволю себе вольность тоже ответить. Нет, не значит.

[Optimistka]

46 минут назад, Divmax сказал:

 

позволю себе вольность тоже ответить. Нет, не значит.

Было бы познавательнее, если бы Вы объяснили свое мнение)

[aliens]

Не могу не позволить себе вмешаться, было бы познавательнее, ну кроме беллетристики Валерия, почитать что то другое.

Ну или "потом сюрприз будет"

[Divmax]

12 минут назад, Optimistka сказал:

Было бы познавательнее, если бы Вы объяснили свое мнение)

 

Если Вы почитаете тему, исключая посты Валерия, то это будет очень познавательно. Вкратце, причина РС неизвестна, механизм работы ПИТРС до конца не известен даже разработчикам. Помогает не всем, не всегда, не во всем и приблизительно в 30% случаев. Не советую одевать розовые очки, в нашем случае - не поможет.

[Optimistka]

1 час назад, Divmax сказал:

 

Если Вы почитаете тему, исключая посты Валерия, то это будет очень познавательно. Вкратце, причина РС неизвестна, механизм работы ПИТРС до конца не известен даже разработчикам. Помогает не всем, не всегда, не во всем и приблизительно в 30% случаев. Не советую одевать розовые очки, в нашем случае - не поможет.

Спасибо за подробное мнение. Я всю тему прочитала, какие уж тут розовые очки, ни в коем случае. Хочу понять логику действия препарата, который мне помог. А позитивный настрой еще никому не помешал :)

 

[Optimistka]

А вообще удивительно, что многие пользователи воспринимают данный форум исключительно как площадку для обмена язвительными комментариями)

[Divmax]

8 минут назад, Optimistka сказал:

Спасибо за подробное мнение. Я всю тему прочитала, какие уж тут розовые очки, ни в коем случае. Хочу понять логику действия препарата, который мне помог. А позитивный настрой еще никому не помешал :)

 

 

у Валерия есть ТЕОРИЯ, а не логика действия препарата в рамках применения от РС. Она не доказана, у одной части форумчан все хорошо, у другой - либо нет реакции на ВМИГ, либо стало хуже. Но если Вы читаете только и исключительно Валерия, то больше комментариев нет.