Только для пользователей ВМИГ (Иммуноглобулина внутримышечного)

[jodaz]

46 минут назад, Каспер сказал:

Уважаемые форумчане, а вы давно членские взносы платили?

Или, может быть, вы участвовали в получение и проведении грантов, привлекали спонсоров с пожертвованиями?

Не платят члены? Нехорошо )

[Каспер]

8 минут назад, jodaz сказал:

Не платят члены? Нехорошо )

Не к тому, хорошо-нехорошо.

Сколько пива, столько песен 

[Валерий]

Скрытый текст

 

Иммуноглобулин, вводимый внутривенно один раз в месяц, эффективен при ремиттирующем течении рассеянного склероза
Translated, with permission of the American College of Physicians, from “Monthly immunoglobulin therapy improved relapsing-remitting multiple sclerosis”. ACP J Club 1997;127:11. Abstract of: Fazekas F., Deisenhammer F., Strasser-Fuchs S., Nahler G., Mamoli B., for the Ausrtian Immunoglobulin in Multiple Sclerosis Study Group. Randomised placebo-controlled trial of monthly intravenous immunoglobulin therapy in relapsing-remitting multiple sclerosis. Lancet 1997;349:589—93, and from the accompanying Commentary by P. O’Connor.

Цель
Оценить эффективность иммуноглобулина, вводимого в/в один раз в месяц, при ремиттирующем течении рассеянного склероза (РС).
Структура исследования
Рандомизированное двойное слепое плацебо-контролируемое испытание; длительность наблюдения — 2 года.
Клиническая база
13 неврологических центров, Австрия.
Больные
150 больных (средний возраст 37 лет, 75% женщины) с ремиттирующим течением РС. Критерии включения: исходное количество баллов по расширенной шкале оценки функционального статуса (EDSS) от 1,0 до 6,0; 2 и более рецидивов в предшествующие 2 года. Критерии исключения: применение иммунотерапии в предшествующие 3 мес или кортикостероидов в предшествующие 2 мес; возможность наступления беременности; прогрессирующее течение РС, доброкачественное течение РС.
Лечение
В течение 2 лет 75 больным назначали в/в иммуноглобулин (от 0,15 до 0,2 г/кг массы тела один раз в месяц), 73 больным — плацебо (физиологический раствор).
Критерии оценки
Основной — различие между группами в изменении функционального статуса (оцениваемого в баллах по шкале EDSS); дополнительный — частота рецидивов РС.
Основные результаты
Анализ проводили исходя из допущения, что все больные получали предписанное лечение. В конце испытания число баллов по шкале EDSS в группе иммуноглобулина снижалось по сравнению с исходным (что свидетельствует об улучшении), а в группе плацебо — повышалось; изменение среднего балла составило соответственно –0,23 балла при 95% доверительном интервале (ДИ) от –0,43 до –0,03 балла и 0,12 балла при ДИ от –0,13 до 0,37 балла (р=0,008). Снижение числа баллов по шкале EDSS на 1,0 и более отмечалось у 23 (31%) больных в группе иммуноглобулина и только у 10 (14%) больных в группе плацебо (р=0,01) (см. таблицу). В целом у больных, получавших иммуноглобулин, по сравнению с больными из группы плацебо улучшение состояния наблюдалось на 17% чаще, а отсутствие ухудшения — на 7% чаще. В группе иммуноглобулина рецидивы возникали в 2 раза реже, чем в группе плацебо. Переносимость в/в введения иммуноглобулина была хорошей.
Сравнение эффективности внутривенного введения иммуноглобулина и плацебо
Вывод
Иммуноглобулин, вводимый в/в один раз в месяц, улучшает функциональный статус и снижает частоту рецидивов при ремиттирующем течении рассеянного склероза.
Источник финансирования: Sero-Merieux, Vienna, Austria.
Адрес для корреспонденции: Dr. F. Fazekas, Department of Neurology, Karl-Franzens University, Auenbruggerplatz 22, A-8036 Graz, Austria. FAX 43-316-325520.

Комментарий
До настоящего времени средствами, эффективными при ремиттирующем течении РС, считались только b-интерфероны [1, 2] и кополимер 1 [3]. Эти препараты примерно на треть снижают частоту рецидивов и могут замедлить прогрессирующее ухудшение функционального статуса.
Достаточно интересное исследование, выполненное в Австрии F. Fazekas et al., требует ряда комментариев. Результаты предыдущих попыток использования в/в введения иммуноглобулина для лечения РС неоднозначны; в большинстве случаев исследования были либо неконтролируемыми, либо контроль проводился не слепым методом [4, 5]. В данном испытании в качестве основного критерия оценки использовалось различие между группами в изменении функционального статуса (оцениваемого в баллах по шкале EDSS), а не частота рецидивов. Эти изменения были весьма умеренными, хотя и статистически значимыми. Авторы предпочли оценивать функциональный статус в конце испытания (более консервативный подход подразумевает непрерывную оценку его изменения); это могло привести к преувеличению вероятности прогрессирования заболевания в обеих группах. Кроме того, авторы не использовали магнитно-резонансную томографию.
Тем не менее результаты этой работы несомненно указывают на необходимость проведения крупномасштабных многоцентровых испытаний данного метода лечения при ремиттирующем течении РС, в которых основными критериями оценки должны быть изменение функционального статуса и частота рецидивов, а дополнительным — результаты магнитно-резонансной томографии. С точки зрения стоимости, удобства для больных, частоты развития побочных эффектов и безопасности в/в введение иммуноглобулина может стать привлекательным методом лечения РС.
Paul O’Connor
St. Michael’s Hospital Toronto, Ontario, Canada
 

[aliens]

И что?

Показания:ремиттирующее течение, исключения: прогрессирующий РС, ну собственно то о чем говорили мы все, кроме вас, у вас наоборот. Эффективность сопоставима с интерферонами и кополимером (так видимо много лет назад называли глатирамера ацетат) Для непосвященных, речь о ВВИГ.

Ну и статью эту я читала лет ......много назад, а статье лет ещё больше:)

[Yopapipa]

Я ещё год назад поднимал вопрос среди руководства ОООИБРС. Реакция, доложу, ватная...

По результату:
На КИ препарат может подать только его правообладатель, т.к. это чисто коммерческий ход и стоит больших денег , самое главное, нужно получить разрешение у МЗ на проведение КИ, т.е. подать досье на препарат со всеми его секретными характеристиками.
Я так же официально обратился в Микроген по адресу info@microgen.ru, со всеми ссылками на работы нами уважаемых врачей, противоречивые мнения и форумы. Был благополучно проигнорирован.
ФЗ-61 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_99350/
Что нам надо?:
статье 38 ФЗ-61 пункт 1.4 

"4) изучение возможности расширения показаний для медицинского применения и выявления ранее неизвестных побочных действий зарегистрированных лекарственных препаратов."
Осталось только всем пользователям ВМИГ, каждому, от себя лично написать в Микроген.
1. Где препарат? Когда будет?

    Можно ли, в связи с перебоями, организовать персональные поставки... 

 

2. Найдёт ли Микроген для себя целесообразным и для нас важным провести КИ ВМИГ?

 

3. Также, персонально, необходимо обратиться на имя президента ОООИБРС с просьбой поддержать инициативу самолечащихся! 
   

[ю_ю]

Насчёт Микрогена я тоже звонила/писала на офф.ящик туда. И сначала кормили обещаниями про конец марта, потом из отдела продаж честно сказали что препарат всегда выпускался "не в таком уж большом объёме" - типа привыкайте, уж как есть...

сейчас уже июнь и ничего не сдвинулось - ВМИГ (насколько я вижу ) есть только в Мск и то в ограниченных количествах.

Это я к Совету писать каждому Индивидуально - толку нет...можно конечно поставить бота и заваливать письмами - но думаю они просто сменят адрес )

Быть может возымело бы толк Письмо от имени Общества с подписью всех заинтересованных + с направлением для начала с адресом куда-то ближе к правительству , они хоть и в 99% просто отписываются, но думаю к сведению принимают и для Производителя это уже будет сигнальчик поБолее чем звонки от всяких "сумасшедших" ))

Вобщем п.3 - имхо Самый действенный )

[Ека]

7 часов назад, Yopapipa сказал:

Можно ли, в связи с перебоями, организовать персональные поставки...

Микроген отсылает к дилерам, говоря, что сами продажей индивидуальной не занимаются :(.

 

7 часов назад, Yopapipa сказал:

2. Найдёт ли Микроген для себя целесообразным и для нас важным провести КИ ВМИГ?

Если найдет, то цена увеличится :(.

 

7 часов назад, Yopapipa сказал:

Осталось только всем пользователям ВМИГ, каждому, от себя лично написать в Микроген.
1. Где препарат? Когда будет?

Писала, нуль реакции. По телефону хоть "завтраками" кормят...

 

7 часов назад, Yopapipa сказал:

3. Также, персонально, необходимо обратиться на имя президента ОООИБРС с просьбой поддержать инициативу самолечащихся! 

Рыба обращения какая?

С другой стороны - что мне обращаться, мне и так ВМИГ пока нра :))))))))). В КИ участвовать не буду.

[Ека]

7 часов назад, Yopapipa сказал:

Я так же официально обратился в Микроген по адресу info@microgen.ru, со всеми ссылками на работы нами уважаемых врачей, противоречивые мнения и форумы. Был благополучно проигнорирован.

Ссылку на этот форум, где через пост Валерий со 100% эффективностью? Ссылки на врачей с двумя десятками пациентов, в которые входит и контрольная группа?

Ну не знаю... я бы тоже проигнорировала :))))))))))))

 

[Yopapipa]

2 часа назад, Ека сказал:

Рыба обращения какая?

Человеческая... без coitus per encephalon...

 

2 часа назад, Ека сказал:

С другой стороны - что мне обращаться, мне и так ВМИГ пока нра :))))))))). В КИ участвовать не буду.

А альтруизм... а "за державу"... а "авось"...

[Divmax]

2 минуты назад, Yopapipa сказал:

Человеческая... без coitus per encephalon...

 

А альтруизм... а "за державу"... а "авось"...

 

2 часа назад, Ека сказал:

Рыба обращения какая?

 

Два маньяка 

[Ека]

Только что, Yopapipa сказал:

А альтруизм... а "за державу"... а "авось"...

Обратиться - могу.

В КИ - не-а :)))))))).

2 минуты назад, Yopapipa сказал:

Человеческая... без coitus per encephalon...

В теме "где ВМИГ" более насущная проблема. И если сокращение ВМИГ связано с общемировым трендом на прекращение производства ВМИГ, то решать надо в первую очередь ее, мне кажется... :(((((((.

[Стрекоза]

20 часов назад, Сублимация сказал:

Я вот пока колю по 3мл ( 2 ампулы) каждый день. Думаю, я слишком активная в жизни и 1,5 мл через день для меня было мало.

Пока могу отметить, что была простужена до (мне вливали гормоны, а на соседнюю койку положили женщину из пульмонологии) и начала колоть больная. Отболела на ВМИГе легко.

 

 

Вот я тоже колю по 2 ампулы каждый день, и меньше никак не получается((

[ElenaAstas]

Вот нашла в Москве, может не то...............

http://www.samson-f.ru/product/immunoglobulin_chelov_norm_r-r_din_15mldoza_amp_№10_1011-27641

http://www.samson-f.ru/product/immunoglobulin_chelov_norm_r-r_din_15mldoza_amp_№10_248-27786

[Ека]

6 минут назад, ElenaAstas сказал:

Вот нашла в Москве, может не то...............

То.

Тут еще тема есть "Где купить ВМИГ", там эти ссылки даю постоянно :)

[jodaz]

13 часов назад, Yopapipa сказал:

Я ещё год назад поднимал вопрос среди руководства ОООИБРС. Реакция, доложу, ватная...

Спасибо за ответ, только непонятно, что значит "ватная реация" )

Денег не хватает (даже и на пиво ) ) или препарат ВМИГ ни о чем, но больные пусть "забавляются"?

Вроде в руководстве даже врачи есть?

 

 

В КИ не пойду )

Полагаю, что препарат "ни о чем" и мне уже не поможет (

А вдруг "о чем"? )

[mic]

Отрывок из диссертации Хафизовой:

В испытуемую группу больных, получавших терапию ВМИГ, вошли 103 пациента, в группу сравнения 122 человека. Средний возраст обследованных больных составил 34,7±1,2 года, средняя продолжительность PC пациентов составила - 6,6±0,9 лет. У подавляющего большинства больных PC в контрольной группе и пациентов получавших терапию ВМИГ длительность заболевания превышала 5 лет - 40,8% и 42,6% соответственно.34% в группе ВМИГ и 35,3% в контроле имели стаж PC менее 2 лет.
ПС. А значение КИ ув. форумчане, имхо, переоценивают. Многим не подошли прошедшие КИ оригинальные препараты и плацебо-эффект почему-то не сработал...

[Сублимация]

2 часа назад, Стрекоза сказал:

 

Вот я тоже колю по 2 ампулы каждый день, и меньше никак не получается((

Долго уже так колете?

[jodaz]

5 часов назад, mic сказал:

Отрывок из диссертации Хафизовой:

В испытуемую группу больных, получавших терапию ВМИГ, вошли 103 пациента, в группу сравнения 122 человека. Средний возраст обследованных больных составил 34,7±1,2 года, средняя продолжительность PC пациентов составила - 6,6±0,9 лет. У подавляющего большинства больных PC в контрольной группе и пациентов получавших терапию ВМИГ длительность заболевания превышала 5 лет - 40,8% и 42,6% соответственно.34% в группе ВМИГ и 35,3% в контроле имели стаж PC менее 2 лет.

И какой из этого следует вывод? )

 

 

 

5 часов назад, mic сказал:

ПС. А значение КИ ув. форумчане, имхо, переоценивают. Многим не подошли прошедшие КИ оригинальные препараты и плацебо-эффект почему-то не сработал...

Конечно, переоценивают )

КИ Хафизовой хороши для диссертации ) Как первичной конечной точки в карьере )

 

[Yopapipa]

2 часа назад, jodaz сказал:

Спасибо за ответ, только непонятно, что значит "ватная реация" )

 

[Стрекоза]

1 час назад, Сублимация сказал:

Долго уже так колете?

 

Долго, с ноября 2017 года, уже пол года. Иногда даже больше, доходило до 5 ампул в день(( Вот вчера два в 9 утра сделала, сегодня сижу время тяну, сейчас 3 дня и меня уже колбасит((

[Сублимация]

23 минуты назад, Стрекоза сказал:

 

Долго, с ноября 2017 года, уже пол года. Иногда даже больше, доходило до 5 ампул в день(( Вот вчера два в 9 утра сделала, сегодня сижу время тяну, сейчас 3 дня и меня уже колбасит((

Ого..а я не ощущаю, что меня колбасит. Наугад колю.

[Валерий]

1 час назад, Стрекоза сказал:

 

Долго, с ноября 2017 года, уже пол года. Иногда даже больше, доходило до 5 ампул в день(( Вот вчера два в 9 утра сделала, сегодня сижу время тяну, сейчас 3 дня и меня уже колбасит((

А может это зависимость на компоненты  ВМИГ?  Тот же глицин. или что-то другое?  Что значит колбасит?   Когда в организме кончается донорский иммуноглобулин, включается своя иммунная система, появляются АИ иммуноглобулины, разрушается миелин, я ощущаю слабое опьянение, повышается звон в ушах, нарушается тактильная чувствительность на спине и ногах.  ..  Но ни когда меня не колбасило.  Это быстрее психика работает.   Подумай.  Я считаю что максимум по одно дозе в день можно делать... 

[Сублимация]

Я с неврологом своим говорила на эту тему. Он сказал, что это мизерные дозы для организма, то что я колю. Даже аспирин пить для разжижжения крови необязательно.

 

Так что, если человек переносит нормально, то можно (а может и нужно кому-то) колоть и больше. 

Лично я считаю, что мне дозы через день - мало.

[Валерий]

3 минуты назад, Сублимация сказал:

Я с неврологом своим говорила на эту тему. Он сказал, что это мизерные дозы для организма, то что я колю. Даже аспирин пить для разжижжения крови необязательно.

 

Так что, если человек переносит нормально, то можно (а может и нужно кому-то) колоть и больше. 

Лично я считаю, что мне дозы через день - мало.

Со стороны, если сравнивать с ВВИГ то мало.   Но этой дозы хватает чтобы полностью заменить свои иммуноглобулины донорскими.  А это уже, по сравнению с объёмом своих иммуноглобулинов, не очень и мизерная.

Я всегда  пишу что оптимальная  доза ВМИГ для остановки прогрессирования АИ болезней очень индивидуальна.  От 1 дозы в день до 1 дозы в 4 дня.  Но колоть сразу 2-3 дозы, это лишнее.  Я на себе тестировал.  Что 1 доза, что 2 дозы, скорость их прохождения по иммунной системе примерно одинаковы.  У меня 60 и 63 часа.     Конечно, у нас свобода действий.  Каждый волен изголяться над своим организмом как считает нужным.  Но я считаю должным высказать по этому поводу своё мнение.

[Стрекоза]

Колбасит, значит начинает неметь тело пятнами. Между пальцами, попа сегодня куском поднемела, лицо может, плечи.  Потом появляется звон по телу от очага в шее. Это меня очень сильно выводит, до пяток нервы как оголены((( и голова кружится и еще неуклюжая становлюсь. И немогу ни на секунду о своей болезни забыть((( а как отпускает, могу весь день про нее не вспоминать, так как с телом все в порядке.

Еще у меня в ушах закладывает и в горле першит, тоже мало приятного. САмое ужасное, когда глотать немогу (но это слава Богу очень редко бывает)  И бывает, что мозги как в варонку засасывает(((

А так у меня 1 балл, жить можно!