Метаболическая терапия РС

[mironovm]

1 час назад, Mitya сказал:

Здравствуйте! А бытовая ультрафиолетовая лампа не сможет решить вопрос недостатка вит D? Или нужна большая доза которую лампа  не даст?

По этой теории проблема не только в недостатке солнечного облучения, а в генетических проблемах некоторых людей с усвоением или генерацией витамина Д, 

И здесь эта "большая" как бы доза принимаемая в лечении по протоколу Коимбра на самом деле никакая не огромная, а совсем обычная ежедневная для здорового человека, которую он, без проблем получает за 20 минут на солнце, а вам (нам) хоть 10 часов на солнце просиди или под лампой - не получишь, но это только в теории, можете попробовать на практике)

8 минут назад, kukla сказал:

А мне вот интересен весь рецепт, который выложил Миронов. Спасибо кстати вам большое, что делитесь! Все остальное кроме конской дозы д может быть руководством к действию? Дозировки В12, цинка и т.д. это же видимо метаболическая терапия для Рсников... Кто как думает? 

Это рецепт из того дневника, составленный её доктором для нее на основании её анализов и каких-то своих идей, руководством к действию для себя это считать точно не нужно, тем более без корректировки под свой организм

[Mitya]

1 час назад, Ека сказал:

А Вы хотите себя светить или еду?

=======

Если по протоколу, то, мне кажется, лучше покупать Д. Дозировка понятна будет.

 

Себя)

[Mitya]

41 минуту назад, mironovm сказал:

По этой теории проблема не только в недостатке солнечного облучения, а в генетических проблемах некоторых людей с усвоением или генерацией витамина Д, 

И здесь эта "большая" как бы доза принимаемая в лечении по протоколу Коимбра на самом деле никакая не огромная, а совсем обычная ежедневная для здорового человека, которую он, без проблем получает за 20 минут на солнце, а вам (нам) хоть 10 часов на солнце просиди или под лампой - не получишь, но это только в теории, можете попробовать на практике)

Понятно. Спасибо за ликбез.

[jodaz]

17 часов назад, mironovm сказал:

 

Проведем маленький соцопрос? Какое впечатление у читателей вызывает прочтение этого поста?

1. Лечение в течении 11 месяцев по протоколу однозначно  привело к ухудшению

2. Лечение в течении 11 месяцев по вольному рецепту так сказать метаболической терапии с включением высоких доз  Д3 при ВПРС показывает в этом частном случае временами улучшение, временами ухудшение, но при этом человек обходится без обычных для него постоянных госпитализаций и в принцыпе скорее доволен чем нет.

Голосуем

Я за 3 пункт:

Не вижу никакого лечения ) и результатов тоже ):

у женщины было волнообразное течение, волнообразное и осталось;

 отсутствие госпитализаций - палка о 2х концах - либо у девушки ВПРС в стадии ремиссии (неврологический статус не меняется ...),

либо откуда мы знаем обоснованость предыдущих госпитализайти и число их . ... )

 

Или за 4й пункт - нет достаточных данных за изменение состояния РС.... )

 

[kukla]

Не знаю насколько можно верить отзывам на iherb, но в целом кроме д, В12 и фолиевой все дозировки обычные.  Эти дозировки выпускаются и здоровые люди их употребляют, кто волосы растит, кто ногти, кто от прыщей, кто на диете для отказа от сладкого.... Не все сразу и вместе конечно, но есть товарищи, которые злоупотребляют. Опять же, это бады, это не лекарства. Не думаю что все это могло навредить.  

[Roxy]

1 час назад, jodaz сказал:

Я за 3 пункт:

Не вижу никакого лечения ) и результатов тоже ):

у женщины было волнообразное течение, волнообразное и осталось;

 отсутствие госпитализаций - палка о 2х концах - либо у девушки ВПРС в стадии ремиссии (неврологический статус не меняется ...),

либо откуда мы знаем обоснованость предыдущих госпитализайти и число их . ... )

 

Или за 4й пункт - нет достаточных данных за изменение состояния РС.... )

 

 

На основании одного дневника глобальных выводов не сделать. Также могу привести несколько восторженных отзывов и это... тоже не будет иметь значения. Нужны нормальные КИ, под наблюдением врача и с контролем дозы поглощаемого витамина. 

[Ека]

49 минут назад, kukla сказал:

Не думаю что все это могло навредить

Да не вредило это все.

Состояние у Ольги само по себе то лучше, то хуже. С витаминами на протоколе все то же.

1 час назад, jodaz сказал:

Я за 3 пункт:

Не, Максим имел в виду интерпретацию моего поста, а не то, что там с Олей на самом деле :))))))))))))  .

 

[jodaz]

Кака,  блин, интерпретация...

Если что непонятно, надо спросить у автора поста.. )

 

 

==============

А КИ идут... с разными результатами... 

Изменено 25 Февраля 2018 пользователем jodaz

[jodaz]

В 23.02.2018 в 13:03, jodaz сказал:

"В настоящий момент доказано, что витамин Д играет важную роль в регуляции работы иммунной системы. Показано, что у пациентов с РСчасто имеет место дефицит витамина Д. Уровень витамина Д связан с частотой обострений и возможностью нарастания симптомов заболевания. Кроме того, обсуждается теория о роли дефицита витамина Д у детей в дальнейшем развитии рассеянного склероза: http://rscleros.ru/439.php
Применение витамина Д для лечения РС обосновано, что подтверждается научными

исследованиями: http://rscleros.ru/440.php
Эффективность и безопасность приема препаратов витамина Д в высоких дозах для лечения рассеянного склероза изучается в нескольких контролируемых клинических исследованиях, по окончанию которых будут разработаны четкие рекомендации. Учитывая первые положительные результаты (например,http://rscleros.ru/458.php ), по моему мнению, уже сейчас можно рекомендовать подобную терапию в качестве дополнения к получаемым ПИТРС.
При этом необходимо не забывать о возможном токсическом действии витамина Д и избегать повышения его уровня в крови выше верхней границы нормы.
Для этого необходим контроль уровня витамина Д в крови (данные анализы выполняются большинством лабораторий)."

Ильвес Александр Геннадьевич, врач-невролог

[АннаХ]

5 часов назад, jodaz сказал:

Я за 3 пункт:

Не вижу никакого лечения ) и результатов тоже ):

у женщины было волнообразное течение, волнообразное и осталось;

 отсутствие госпитализаций - палка о 2х концах - либо у девушки ВПРС в стадии ремиссии (неврологический статус не меняется ...),

либо откуда мы знаем обоснованость предыдущих госпитализайти и число их . ... )

 

Или за 4й пункт - нет достаточных данных за изменение состояния РС.... )

 

Есть еще 5-й пункт. У женщины идет-таки улучшение, но идет волнообразно. Т.е. ей то лучше, то хуже, но если сравнивать её в начале протокола и сейчас, заметно улучшение. Если представлять, как график, то будет эдакая кардиограмма, которая движется вверх или вниз, смотря где улучшение находится. Вот нашла похожий график. Правда он про изменение веса (не моего :))) Но суть, я думаю, такая же.

[Roxy]

12 минут назад, АннаХ сказал:

Есть еще 5-й пункт. У женщины идет-таки улучшение, но идет волнообразно. Т.е. ей то лучше, то хуже, но если сравнивать её в начале протокола и сейчас, заметно улучшение. Если представлять, как график, то будет эдакая кардиограмма, которая движется вверх или вниз, смотря где улучшение находится. Вот нашла похожий график. Правда он про изменение веса (не моего :))) Но суть, я думаю, такая же.

 

 

Этот график, мягко говоря, не подходить к вышеописанной ситуации :))). Во-первых он неуклонно идёт вниз, во-вторых столько жрать нельзя, а в-третьих  худеть на 7 кило за неделю бесчеловечно :))). 

[Roxy]

Только что утащила ссылку из группы Коимбра:

 

https://nl.iherb.com/pr/Cardiovascular-Research-Ltd-Sphingolin-Myelin-Basic-Protein-240-Capsules/57816

 

Вопрос: кто-нибудь это пробовал? К нему ещё предлагают вот это, я так понимаю ака трансферфактор:

 

https://nl.iherb.com/pr/now-foods-colostrum-500-mg-120-veggie-caps/1138

 

и вот это: 

 

https://nl.iherb.com/pr/redd-remedies-nerve-shield-120-tablets/49451. 

Состав последнего мне не очень нравится.

[Krestiki]

3 минуты назад, Roxy сказал:

Только что утащила из группы Коимбра:

 

https://nl.iherb.com/pr/Cardiovascular-Research-Ltd-Sphingolin-Myelin-Basic-Protein-240-Capsules/57816

 

Вопрос: кто-нибудь это пробовал?

Нет.попробуем?

 

Я сегодня 10тыщ в парикмахерской оставила... еще 3.5 от пенсии осталось)))

Гулять так гулять.

 

Зы я не хвастовства ради, для памяти.  Забуду потом куда деньги дела, вспомню - ужаснусь.

[Roxy]

Сейчас как обычно времени нет :), завтра посмотрю что о нем народ пишет. На сайте ещё и отзывов нет. Глядя на название, готова съесть всю банку сразу :))). 

 

[Стрекоза]

По витамину Д. На своем опыте. Летом все само проходит, а как первые тучи появляются, в тот же день РС прет. Зимой заставляю себя больше на солнце бывать, но с детьми собой заниматься некогда. Сейчас решила эксперимент провести (если получится выдержать) Днем обголяюсь как могу и на улицу ( у нас тепло уже). СВ три дня на велик и поехала. Посмотрю что будет, сейчас ВМИГа 4 дозы в день колю, посмотрю получится ли его уменьшить и как быстро.

В капсулах он помогает, но не так совсем, чувствую состояние по другому, солнце намного эффективней. Но я больше 20000 не пила.

[kukla]

Вот тогда тоже вариант, дозировки конечно маленькие, но на каждый день чмне кажется нормально. https://ru.iherb.com/pr/EuroPharma-Terry-Naturally-Healthy-Feet-Nerves-120-Capsules/47001

[fomyasha]

11 часов назад, Roxy сказал:

Только что утащила ссылку из группы Коимбра:

 

https://nl.iherb.com/pr/Cardiovascular-Research-Ltd-Sphingolin-Myelin-Basic-Protein-240-Capsules/57816

 

А что, это тема. Тут и поедание мозгов в прошлом веке и мои любимые пептидные препараты. Прямо хочется заказать и кушать ложками.

[Dianiska]

Всегда у хронических заболеваний обострение в начале весны и в конце осени, возможно первая причина отсутствие в организме вит D Эти недомогания  всегда ощущала в этот период, надеюсь сейчас этого  не будет

6 часов назад, fomyasha сказал:

А что, это тема. Тут и поедание мозгов в прошлом веке и мои любимые пептидные препараты. Прямо хочется заказать и кушать ложками.

ИНТЕРЕСНЕНЬКО 

[Roxy]

Я почитала немножко, мнения как всегда очень противоречивые :))).

Вот самый интересный из попавшихся мне текстов (извиняюсь текст  на англ., но Google translate при переводе на русский способен надругаться над текстом так, что родная мама не узнает, так что исходник лучше иметь под рукой :). 

 

Скрытый текст

Sphingolin-Bovine Myelin

Sphingolin is a supplement made from bovine (cow) spinal cord. It contains myelin sheath extract. We are currently unaware of any scientific studies that have been done involving this form of treatment. 

What is it?


Myelin Basic Protein comes from the myelin sheath which coats the nerves of the spinal cord in New Zealand, organically raised cattle.

What does it do?


It has long been thought that consuming the gland or organ of some animal was therapeutically worthless, since it would just be digested as food. Apparently, this is not the case and glands or organs can have dramatic value in illness.

Glandulars do two things: First, they provide raw materials for the repair of an injured organ. As the gland is broken down, the body recognizes the parts and reassembles them, as it were, in the injured tissue.

Secondly, glandulars may be of great benefit in autoimmune disease. In an autoimmune disease, the injured tissue is released into the blood stream. There, the body's white blood cells target the debris for destruction by producing antibodies against it. In some cases, the WBC's don't stop at the debris and begin to attack the original organ. This is thought to result in diseases ranging from rheumatoid arthritis to systemic lupus erythematosus to multiple sclerosis to diabetes.

When a glandular is taken orally (and only orally, as it must pass through the digestive tract,) the body somehow produces molecules which stop the immune system attack on those cells. This is probably why urine therapy (see Basics of Health) is so effective, by the way. It turns out that there are receptors in the intestines that recognize MBP which binds to them. It is now thought that the lymphocytes which normally attack myelin attach to these receptors and then become inactivated.

Sphingolin works on the same principle. Although it is not a gland, per se, it is part of the nerve that is attacked in multiple sclerosis. Another theory is that consuming oral myelin induces tolerance by the immune system in the same way that injections of pollen ameliorate the body's response in hay fever.


A synthetic version of MBP called copolymer-1 has been marketed as a new drug called Copaxone®: New England Journal of Medicine 317:408-414 (August 12), 1987 "Is synthesized by random polymerization of L-Alanine, L-Glutamic acid, L-Lysine, and L-Tyrosine. It was one of a series of prepared to simulate Myelin Basic Protein, a natural component of the Myelin sheath." Note that Myelin by itself does not work. It must be Myelin Basic Protein. (see below in cautions.)


Discontinue if allergic to bovine material. Note that while a small scale study showed benefit from MBP, a large scale study using a product called Myloral© failed to show benefits. This is probably because it used myelin rather than Myelin Basic Protein. According to another study which tested this hypothesis, "Oral administration of high doses of Myelin, either before disease induction or during REAE, did not provide protection from disease or decrease in vitro T-Cell responses. In contrast, repeated oral administration of high doses of MBP suppressed established disease and MBP-specific T-Cell proliferation and Cytokine responses."

И перевод: 
 

Скрытый текст

Сфинголин-бычий миелин

Сфинголин - дополнение, сделанное из коровьего спинного мозга. Он содержит экстракт из миелиновой оболочки. В настоящее время мы не знаем о каких-либо научных исследованиях, которые были сделаны с использованием этой формы лечения.

Что это?

Myelin Basic Protein происходит от миелиновой оболочки, которая покрывает нервы спинного мозга в Новой Зеландии, органично выращивают крупный рогатый скот.

Что оно делает?

Долгое время считалось, что употребление железы или органа какого-либо животного было терапевтически бесполезным, поскольку оно просто переваривалось бы как пища. По-видимому, это не тот случай, и железы или органы могут иметь драматическое значение в болезни.

Glandulars делают две вещи: во-первых, они обеспечивают сырье для ремонта поврежденного органа. Когда железы разрушаются, организм распознает части и как бы собирает их в поврежденной ткани.

Во-вторых, железистые железы могут иметь большую пользу при аутоиммунных заболеваниях. При аутоиммунном заболевании поврежденная ткань высвобождается в кровоток. Там, белые кровяные клетки тела нацелены на мусор для уничтожения, производя против него антитела. В некоторых случаях WBC не останавливаются на обломках и начинают атаковать оригинальный орган. Считается, что это приводит к заболеваниям, начиная от ревматоидного артрита и системной красной волчанки до рассеянного склероза до диабета.

Когда железистость принимается перорально (и только устно, так как она должна проходить через пищеварительный тракт), организм каким-то образом производит молекулы, которые останавливают иммунную систему на этих клетках. Вероятно, поэтому, кстати, моральная терапия (см. Основы Здоровья) настолько эффективна. Оказывается, существуют рецепторы в кишечнике, которые распознают MBP, который связывается с ними. В настоящее время считается, что лимфоциты, которые обычно атакуют миелин, прикрепляются к этим рецепторам, а затем становятся инактивированными.

Сфинголин работает по тому же принципу. Хотя это не железа, сама по себе, она является частью нерва, который атакуется при рассеянном склерозе. Другая теория заключается в том, что употребление орального миелина вызывает толерантность иммунной системы таким же образом, что инъекции пыльцы улучшают реакцию организма при сенной лихорадке.

Синтетическая версия MBP, называемая сополимером-1, была продана как новый препарат под названием Copaxone®: New England Journal of Medicine 317: 408-414 (12 августа 1987 г.) «Синтезируется случайной полимеризацией L-аланина, L-глутаминовой кислотой, L-лизином и L-тирозином. Это была одна из серии препаратов для имитации миелинового основного белка, природного компонента миелиновой оболочки ». Обратите внимание, что Myelin сам по себе не работает. Это должен быть главный протеин Myelin. (см. ниже в предостережениях.)

Прекратите, если вы страдаете аллергией на говядину. Обратите внимание, что хотя небольшое исследование показало пользу от MBP, крупномасштабное исследование с использованием продукта под названием Myloral © не показало преимуществ. Вероятно, это связано с тем, что он использовал миелин, а не основной протеин Myelin. Согласно другому исследованию, которое провело эту гипотезу, «пероральное введение высоких доз миелина, либо до индукции болезни, либо во время REAE, не обеспечивало защиту от болезни или уменьшало ответные реакции Т-клеток in vitro. Напротив, повторное пероральное введение высоких доз из MBP подавляли установленное заболевание и MBP-специфическую пролиферацию Т-клеток и ответы цитокинов ».

 

[jodaz]

Мне понравился комментарий о Sphingolin-Bovine Myelin отсюда - https://www.msworld.org/forum/showthread.php?131064-Sphlingolin 

Скрытый текст

Well the first red flag that goes up is, what exactly is myelin sheath "extract"?

The second red flag that goes up is that, being powdered cow myelin, it has no special properties and doesn't do anything to protect myelin. Cow myelin is cheap protein (those "meat byproducts") that goes into things like dog food.

Eating myelin doesn't make that myelin go to your brain and stick onto brain cells. Myelin is broken down into smaller proteins in the digestive system. Those proteins are the same as you get from eating any other protein source. There's no difference to your body if you get the protein from an expensive protein supplement, a hamburger, or a bean burrito.

This is the same reason Copaxone - a "myelin decoy" - didn't work as an oral medicine. It just got broken down and deactivated in the digestive system. That's why Copaxone has to be injected. 

The myelin or "myelin extract" in sphingolin will get dismanted and "deactivated" in your body and won't do a thing to protect myelin or nerves or anything else. Especially not your wallet. 

And the third red flag that goes up is that the ads are all gobbledegook pseudo science and sales talk. My favorite ad said "Take this and improve the quality of your life". 

'Перевод'  комментария 

Скрытый текст

 

Ну, первый красный флаг, который поднимается вверх, - это то, что именно «изгиб» миелиновой оболочки? 

Второй красный флаг, который поднимается, состоит в том, что, будучи порошкообразным миелином, он не имеет особых свойств и не делает ничего для защиты миелина. Корова миелин - это дешевый белок («побочные продукты из мяса»), который входит в такие вещи, как корм для собак. 

Употребление миелина не приводит к тому, что миелин переходит в ваш мозг и прилипает к клеткам мозга. Миелин подразделяется на более мелкие белки в пищеварительной системе. Эти белки такие же, как и от любого другого источника белка. Для вашего тела нет никакой разницы, если вы получите белок от дорогостоящей белковой добавки, гамбургера или бобового буррито.

Это та же самая причина, почему Copaxone - «myelin decoy» - не работал как устная медицина. Он просто разбился и дезактивирован в пищеварительной системе. Вот почему Копаксон нужно вводить. 

Миелин или «миелиновый экстракт» в сфинголине будут разрушены и «дезактивированы» в вашем теле и не будут защищать миелин или нервы или что-то еще. Особенно ваш кошелек. 

И третий красный флаг, который поднимается вверх, заключается в том, что все рекламируются, а также публикуются разговоры о псевдонауке и продажах. В моем любимом объявлении говорилось: «Возьмите это и улучшите качество своей жизни».

 

 

 

[Roxy]

Знаете, что смущает? Отсутствие своих родных базовых знаний в этой области :(((. Я понятия не имею, что пройдёт через барьер соляной кислоты в желудке, а что нет :))). Поэтому либо учим теорию, либо идём методом "научного тыка", опустошая кошелёк. 

[Krestiki]

48 минут назад, Roxy сказал:

Знаете, что смущает? Отсутствие своих родных базовых знаний в этой области :(((. Я понятия не имею, что пройдёт через барьер соляной кислоты в желудке, а что нет :))). Поэтому либо учим теорию, либо идём методом "научного тыка", опустошая кошелёк. 

А какде кишечнорастворимые капсулы? На айхербе же такие встречаются? По крайней мере в описанях?

[Roxy]

6 минут назад, Krestiki сказал:

А какде кишечнорастворимые капсулы? На айхербе же такие встречаются? По крайней мере в описанях?

 

Честно, не знаю, запуталась, и мне в этом долго придётся разбираться, по коллагену например такие же вопросы :))). 

[АннаХ]

В 23.02.2018 в 11:20, Влад сказал:

 Спасибо ! Для восстановления суставов сейчас самое эффективное средство это холодная вытяжка из плодов шиповника. Английский вариант назвается GOPO немецкий LITOZIN.

https://www.amazon.de/GOPO-Formerly-Litozin-Health-Capsules/dp/B00BPS2VBM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1519373453&sr=8-3&keywords=gopo+kapseln

Сейчас в питере много фирм которые закупают в Финляндии Литозин и продают по всей России

https://www.litozin.de

 

 

 

 

Владимир (правильно, да?), подскажите, пожалуйста, каковы рекомендации по приему литозина? Первые 3-5 недель по 3 капсулы 3 раза в день, после появления улучшения по 2 капсулы 2 раза в день? Перечитала кучу инструкций, в них разная информация. А у вас в дневнике прочла, что вы сейчас литозин пьете. Может знаете?

 

И еще про озонотерапию хочу спросить. Для суставов совсем фигня?

[aliens]

Как то не нашла на форуме про Магний В6, я решила попить в качестве метаболической терапии. Не знаю что действует (вит.Д, Q10, магний или отдельно В6, кстати В6 на мою ходьбу действует положительно, это я раньше замечала), но вчера, я первый раз за зиму обошлась без такси с работы и шла по снежному скользскому насту довольно уверенно,ттт,