Метаболическая терапия РС

[Влад]

14 часов назад, Ека сказал:

 

4 часа назад, kukla сказал:

 

4 часа назад, kukla сказал:

Влад, у меня к вам ещё вопрос, как к специалисту по бадам. Вы не принимаете хондропротекторы?  У меня проблем появились с коленками, вот думаю на Хербе заказать. Может там тоже фишки какие то есть... Если принимаете, посоветуйте пожалуйста! И с праздником Вас!

 Спасибо ! Для восстановления суставов сейчас самое эффективное средство это холодная вытяжка из плодов шиповника. Английский вариант назвается GOPO немецкий LITOZIN.

https://www.amazon.de/GOPO-Formerly-Litozin-Health-Capsules/dp/B00BPS2VBM/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1519373453&sr=8-3&keywords=gopo+kapseln

Сейчас в питере много фирм которые закупают в Финляндии Литозин и продают по всей России

https://www.litozin.de

 

 

 

 

[Влад]

1 час назад, TaniaChuk сказал:

О! Присоединяюсь к вопросу- хочу моей второй маме заказать. Насмотрела такой  https://ua.iherb.com/pr/Doctor-s-Best-Best-Glucosamine-Sulfate-750-mg-180-Capsules/9 

https://www.litozin.de

Я раньше на форуме писал, там есть все ссылки :

http://psoranet.org/topic/7109-псориатический-артрит-и-шиповник/

[Влад]

15 часов назад, Ека сказал:

Я противников тоже не вижу.

Пока к Д3 отношусь с недоверием, КИ на 15+15 для меня мало.

Так у вас есть замечательный выбор !  Массовые клинические испытания Бетаферона уже давно проведены ! Результаты впечатляют : "Помогает" только одному больному из трех, а у тех кому "помогает"  замедляет только на 30%.

Побочек на три страницы в описании к Бетаферону. Я прочитал инструкцию, мне плохо стало. А вам ?

Для сравнения :  КИ витамина Д3 не были массовыми, веедь на копееяном витамине Бигфарме  не заработать и сам витамин не запатентовать . Зато 67%  улучшение у всех и побочек нет.

[Krestiki]

2 часа назад, Влад сказал:

Так у вас есть замечательный выбор !  Массовые клинические испытания Бетаферона уже давно проведены ! Результаты впечатляют : "Помогает" только одному больному из трех, а у тех кому "помогает"  замедляет только на 30%.

Побочек на три страницы в описании к Бетаферону. Я прочитал инструкцию, мне плохо стало. А вам ?

Для сравнения :  КИ витамина Д3 не были массовыми, веедь на копееяном витамине Бигфарме  не заработать и сам витамин не запатентовать . Зато 67%  улучшение у всех и побочек нет.

Ну Н е к р а с и в о.

Вчера вроде договорились, что у всех есть свое мнение и мы вроде никого не унижали. А тут такой пассаж...

 

С праздником, мужчины!

[Ека]

31 минуту назад, Влад сказал:

Так у вас есть замечательный выбор ! 

[шуткую он]Я свой выбор сделала. Меня 100% Валерия впечатлило.

31 минуту назад, Влад сказал:

Я прочитал инструкцию, мне плохо стало. А вам ?

Мне плохо стало ДО прочитывания побочек к нему - с моей кровью (анемия по жизни) фероны не лучший выбор. [/шуткую офф]

-------

Если серьезно -

31 минуту назад, Влад сказал:

КИ витамина Д3 не были массовыми, веедь на копееяном витамине Бигфарме  не заработать и сам витамин не запатентовать . Зато 67%  улучшение у всех и побочек нет.

по ВВИГам в КИ больше людей было. Первые КИ с очень хорошим результатом, который нивелировался в следующих исследованиях. Сейчас по результатам ВСЕХ исследований про ВВИГ пишут, что надо больше КИ, выводы делать нельзя.

А 67% улучшения от 15 человек (вторые 15 это же контрольная группа) - пфффффффффф. И говорить про безопасность на основании, что у этих людей ничего не отвалилось - ну не знаю...

Пишут же, что от больших доз Д3 камни образуются; опять-таки в кальции себя ограничивать. Ну и с врачами постоянно контактировать.

Не, я со стороны понаблюдаю за первопроходцами в самолечении Д3.

 

[jodaz]

Сообщения от доктора Коймбры
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: «терапевтическое использование Витамина D3 отличается от профилактического использования. Терапевтическое использование этого гормона витамина D всегда требует руководства и контроля врачом с определенным обучением проанализировать каждый особый случай и определить правильную дозу. Иначе может быть серьезное повреждение здоровья». 

Из Протокола

 

Чтобы знать Вашу личную дозу Витамина D3, Вы должны сдать два анализа:

1-паратгормонов (PTH);
2-25 (О), D3, чтобы проверить Ваши уровни витамина D3;

[Влад]

59 минут назад, Krestiki сказал:

Ну Н е к р а с и в о.

Вчера вроде договорились, что у всех есть свое мнение и мы вроде никого не унижали. А тут такой пассаж...

 

С поаздником, мужчины!

Спасибо за поздравления !

А побочки и  инструкцию к Бетаферону не я придумал. Все вопросы и претензии к производителю.  А после применения Бетаферона я чуть в ящик не сыграл ... .

[Валерий]

Я стал к вит D присматриваться.   Опасения есть что образуются камни в почках.  Не даром в противопоказаниях пишут что надо пить много воды...   Но.   При употреблении вит. уменьшилась аллергическая реакция на пищевые продукты которые для меня являются аллергенами.  Уменьшилась ломкость,  истончение  ногтей и разрушение эмали на зубах от кислого, сладкого.     Эффект одинаковый, когда я несколько часов нахожусь под солнцем или пью 10000 витамина.     Значит что-то  в этом есть...

[jodaz]

"В настоящий момент доказано, что витамин Д играет важную роль в регуляции работы иммунной системы. Показано, что у пациентов с РС часто имеет место дефицит витамина Д. Уровень витамина Д связан с частотой обострений и возможностью нарастания симптомов заболевания. Кроме того, обсуждается теория о роли дефицита витамина Д у детей в дальнейшем развитии рассеянного склероза: http://rscleros.ru/439.php
Применение витамина Д для лечения РС обосновано, что подтверждается научными исследованиями: http://rscleros.ru/440.php
Эффективность и безопасность приема препаратов витамина Д в высоких дозах для лечения рассеянного склероза изучается в нескольких контролируемых клинических исследованиях, по окончанию которых будут разработаны четкие рекомендации. Учитывая первые положительные результаты (например, http://rscleros.ru/458.php), по моему мнению, уже сейчас можно рекомендовать подобную терапию в качестве дополнения к получаемым ПИТРС.
При этом необходимо не забывать о возможном токсическом действии витамина Д и избегать повышения его уровня в крови выше верхней границы нормы.
Для этого необходим контроль уровня витамина Д в крови (данные анализы выполняются большинством лабораторий)."

Ильвес Александр Геннадьевич, врач-невролог

[Валерий]

1 час назад, Krestiki сказал:

Ну Н е к р а с и в о.

Вчера вроде договорились, что у всех есть свое мнение и мы вроде никого не унижали. А тут такой пассаж...

 

А вы считаете К Р А С И В О  назначать больным людям препараты, которые вообще работают лишь на 18% (Аванекс).  Или считать золотым стандартом Бетаферон с его 30% эффективности, при таком большом количестве побочек...     Надо быть честным, хотя бы между собой.   Да, врачи и фармакологи на нашей болезни жируют.   И что, я обязан об этом молчать? 

[jodaz]

20 часов назад, jodaz сказал:

21 сентября 2017

"Влияние витамина D3 на клинически изолированный синдром и участников здорового контроля: двойное слепое рандомизированное контролируемое исследование.

 

ВЫВОДЫ:

Высокая доза витамина D 3 в течение 24 недель хорошо переносилась, но без иммунологической, магнитно-резонансной томографии или клинических доказательств пользы. Предполагаемые терапевтические эффекты у пациентов с клинически изолированным синдромом или с рассеянным склерозом могут потребовать более длительных периодов введения или могут наблюдаться только у пациентов, получавших витамин D 3, в качестве дополнения к установленным болезням, модифицирующим терапию."

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28975037

0% эффективность?

[Влад]

57 минут назад, Ека сказал:

[шуткую он]Я свой выбор сделала. Меня 100% Валерия впечатлило.

Мне плохо стало ДО прочитывания побочек к нему - с моей кровью (анемия по жизни) фероны не лучший выбор. [/шуткую офф]

-------

Если серьезно -

по ВВИГам в КИ больше людей было. Первые КИ с очень хорошим результатом, который нивелировался в следующих исследованиях. Сейчас по результатам ВСЕХ исследований про ВВИГ пишут, что надо больше КИ, выводы делать нельзя.

А 67% улучшения от 15 человек (вторые 15 это же контрольная группа) - пфффффффффф. И говорить про безопасность на основании, что у этих людей ничего не отвалилось - ну не знаю...

Пишут же, что от больших доз Д3 камни образуются; опять-таки в кальции себя ограничивать. Ну и с врачами постоянно контактировать.

Не, я со стороны понаблюдаю за первопроходцами в самолечении Д3.

 

Витамин Д3 как и другие витамины принимают миллиарды людей по всему миру. Витамин Д3 специально при РС  используют сотни тысяч больных по всему миру , вы зайдите на Фейсбук и посмотрите, плиз. Какие первопроходцы ? Сотни тысяч, Карл !   Посмотрите сколько людей рассказывают об улучшении при приеме Д3.  Да, КИ не были массовыми. КИ ведь стоят очень дорого, миллиарды долларов.  Кто будет платить ? Ведь  копеечный витамин не запатентовать , расходы не "отбить". 

Но ввсе уже меняется. 

[jodaz]

8 минут назад, Влад сказал:

Но ввсе уже меняется. 

Вот и славненько....

[aliens]

Ну раз о побочках речь зашла, то лекарств, в т.ч. витаминов без побочек (заввисит от конкретного человека) ну не бывает. Кто утверждает обратное, мягко говоря, лукавит.

Цитата

 

Побочные действия:

Аллергические реакции. Гиперкальциемия, гиперкальциурия; снижение аппетита, полиурия, запоры, головная боль, миалгия, артралгия, повышение АД, аритмии, нарушение функции почек, обострение туберкулезного процесса в легких.При применении неадекватных доз Витамина Д3 (при приеме в течение нескольких недель или месяцев для взрослых в дозах 20-60 тыс.МЕ/сут, детей - 2-4 тыс.МЕ/сут) и продолжительном лечении может развиться острое или хроническое отравление (D-гипервитаминозы). Проявляется заболевание патологической деминерализацией костей, отложением кальция в почках, сосудах, сердце, легких, кишечнике и значительным нарушением функций этих органов, нарушением роста у детей.Лечение: отмена препарата, диета с низким содержанием кальция, потребление больших количеств жидкости, назначение ГКС, альфа-токоферола, аскорбиновой кислоты, ретинола,тиамина, в тяжелых случаях - внутривенное введение больших количеств 0.9% раствора NaCl, фуросемида, электролитов, проведение гемодиализа.

 

 

[Влад]

21 минуту назад, jodaz сказал:

Сообщения от доктора Коймбры
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: «терапевтическое использование Витамина D3 отличается от профилактического использования. Терапевтическое использование этого гормона витамина D всегда требует руководства и контроля врачом с определенным обучением проанализировать каждый особый случай и определить правильную дозу. Иначе может быть серьезное повреждение здоровья». 

Из Протокола

Выдумки и развод на деньги ! Если много воды выпить то тоже  можно умереть ! Так что,  перед  приемом воды бежать к врачу ? И почему тогда витамины относятся к безрецептурным средствам ? Почему вы не бежите в аптеку и не запрещаете продавать витамины детям ?

Терапевтические дозы Д3 сравнимы с теми, что мы полчаем при загаре на солнце. Сейчас старые ничтожно малые  дозы Д3 от минздрава для всех здоровых людей давнно пересмотрены. 

 

 

[Ека]

6 минут назад, Влад сказал:

Сотни тысяч, Карл ! 

А куда миллиарды делись?

6 минут назад, Влад сказал:

Витамин Д3 как и другие витамины принимают миллиарды людей по всему миру.

=====

7 минут назад, Влад сказал:

Но ввсе уже меняется. 

Я и жду, когда совсем-совсем поменяется...

 

1 минуту назад, Влад сказал:

Выдумки и развод на деньги !

То есть врач, который толкает Д3 в массы, разводит на деньги?

[jodaz]

5 минут назад, Влад сказал:

Выдумки и развод на деньги ! Если много воды выпить то тоже  можно умереть ! Так что,  перед  приемом воды бежать к врачу ? И почему тогда витамины относятся к безрецептурным средствам ? Почему вы не бежите в аптеку и не запрещаете продавать витамины детям ?

Терапевтические дозы Д3 сравнимы с теми, что мы полчаем при загаре на солнце. Сейчас старые ничтожно малые  дозы Д3 от минздрава для всех здоровых людей давнно пересмотрены. 

Господь с Вами...

Это цитата из протокола Коимбра

 

Сообщения от доктора Коймбры
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: «терапевтическое использование Витамина D3 отличается от профилактического использования. Терапевтическое использование этого гормона витамина D всегда требует руководства и контроля врачом с определенным обучением проанализировать каждый особый случай и определить правильную дозу. Иначе может быть серьезное повреждение здоровья». 

Из Протокола

[Krestiki]

29 минут назад, Влад сказал:

Спасибо за поздравления !

А побочки и  инструкцию к Бетаферону не я придумал. Все вопросы и претензии к производителю.  А после применения Бетаферона я чуть в ящик не сыграл ... .

И я... подпрыгивала на кровати ночью до потолка от озноба...

Но побочки описывают и к анальгину и парацетамолу страшные, но пьем же.

 

[Влад]

1 час назад, Ека сказал:

[шуткую он]Я свой выбор сделала. Меня 100% Валерия впечатлило.

Мне плохо стало ДО прочитывания побочек к нему - с моей кровью (анемия по жизни) фероны не лучший выбор. [/шуткую офф]

-------

Если серьезно -

по ВВИГам в КИ больше людей было. Первые КИ с очень хорошим результатом, который нивелировался в следующих исследованиях. Сейчас по результатам ВСЕХ исследований про ВВИГ пишут, что надо больше КИ, выводы делать нельзя.

А 67% улучшения от 15 человек (вторые 15 это же контрольная группа) - пфффффффффф. И говорить про безопасность на основании, что у этих людей ничего не отвалилось - ну не знаю...

Пишут же, что от больших доз Д3 камни образуются; опять-таки в кальции себя ограничивать. Ну и с врачами постоянно контактировать.

Не, я со стороны понаблюдаю за первопроходцами в самолечении Д3.

 

Кальций нужно ограничивать по результатам анализов крови. Если все в норме , то зачем ? И без витамина нужно следить за своим здоровьем и к врачу ходить. Если что в анализе не то, врач скорректирует диету. У меня лично с печеночными пробами было плохо, застой желчи, так теперь сижу на средствах улучшающих желчь... . И витамин тут непричем, это у меня наследственное, камни в желчном. И это сразу видно по анализам крови.

[Каспер]

2 часа назад, Влад сказал:

Так у вас есть замечательный выбор !  Массовые клинические испытания Бетаферона уже давно проведены ! Результаты впечатляют : "Помогает" только одному больному из трех, а у тех кому "помогает"  замедляет только на 30%.

Побочек на три страницы в описании к Бетаферону. Я прочитал инструкцию, мне плохо стало. А вам ?

Для сравнения :  КИ витамина Д3 не были массовыми, веедь на копееяном витамине Бигфарме  не заработать и сам витамин не запатентовать . Зато 67%  улучшение у всех и побочек нет.

 

53 минуты назад, Валерий сказал:

А вы считаете К Р А С И В О  назначать больным людям препараты, которые вообще работают лишь на 18% (Аванекс).  Или считать золотым стандартом Бетаферон с его 30% эффективности, при таком большом количестве побочек...     Надо быть честным, хотя бы между собой.   Да, врачи и фармакологи на нашей болезни жируют.   И что, я обязан об этом молчать? 

 

У митоксантрона при РС тоже эффективность 30 %, а в побочках остановка дыхания и сердцебиения, летальный исход...

Ну и что??? Я прошел и мне помогло 

[kukla]

Митокс не питрс, не надо сравнивать.

[ирина kott]

Извините, но митокс это вторая линия питрс, а при пульс терапии гормонами, при быстром введении большой дозы, так же возможен летальный исход.

 

Цитата

 

 

 

 

 

 

[kukla]

Это препарат лечения 2 линии , это цитостатик. Он не изменяет течение, а купирует тяжёлое обострение. Это вообще не питрс.

[ирина kott]

Митокс является препаратом изменяющимся течение рс, в том случае если конечно помогает. Да он цитостатик, но для рс важно, то что он блокирует выработку т- и в- лимфоциты. Из-за его модулирующего воздействия на иммунитет, его и относят в питрс2 линии. За счёт снижения выработки  лейкоцитов ,  ( как следствие снижается и выработка антител) он и купирует обострения.  Сейчас разрабатываются лек.средства более локального воздействия на иммунитет, их много, но и они тоже будут относиться к препаратам изменяющимся течение рс. 

[ирина kott]

А в целом цитостатическое воздействие митокса для больных рс вредно, т. к. за счёт этого действия нарушаются репаративные процессы в ЦНС, да и не только в ЦНС( кардиотоксичность, нефротоксичность и пр.),  поэтому применяют митокс в крайних случаях, когда другие методы лечения не показали эффективности или перестали быть эффективными, ну я думаю это все знают.