Метаболическая терапия РС

[Влад]

Влад, а в чем принцип или механизм действия гортензии? И витамин D с его доказанным эффектом, не принимаете?

Добрый вечер, Элигма !

Предполагаемый механизм действия опубликован в статье Гарвардских медиков. По их мнению галофугинон (содержится в экстракте Гортензии Dichroa Febrifuga ) селективно подавляет клетки иммунной системы - хелперы Тh-17, при этом совершенно не подавляя иммунитет в целом. Эти клетки Т17 несут память иммунной системы. Из-за этой памяти при дифференцировке Т- клеток иммунной системы формируются клетки с аутоиммунной агрессией. Если это исследование окажется правильным, то получится средство позволяющие излечиться от многих аутоиммунных заболеваний, таких как РС, псориаз, артриты, и т.д.

Сама работа Гарвардской школы в открытом доступе на английском, но ее краткие выводы можно посмотреть в публикациях прессы, например :

http://compulenta.co...hnology/660863/

Сам экстракт корней Гортензии легко доступен, а галофугинон получил одобрение FDA, в том числе и для лечения детей.

[Влад]

И витамин D с его доказанным эффектом, не принимаете?

Принимаю. но не отдельно, а в составе витаминных комплексов Ортомол. Потом, у меня в диете полно рыбных продуктов, в них витамина Д тоже много. Ведь главная проблема : любые синтетические витамины - это рацемические смеси, в них поровну лево и право - вращающих молекул. Но нам и всему живому нужны только левовращающие молекулы. Кстати, именно поэтому при приеме витаминов моча сразу окрашивается в желтый цвет правыми изомерами витаминов В, которые организму не нужны и сразу выводятся. А с витамином Д еще сложнее, - дело в том, что он настолько сложен, что никто синтезировать его не умеет. То что в аптеках продают как витамин Д - это его жалкие обрывки. Поэтому, ИМХО, лучше уж рыба и другие продукты содержащие в больших количествах природный витамин Д, а не его жалкое синтетическое подобие.

Среди всех производителей синтетического витамина Д лучше всех пока получается у фирмы ТЕВА, той самой, что копаксон делает. Обязательное условие - витамин Д в продаже должен быть в маслянном растворе. Все ИМХО, конечно.

[Влад]

Написал и поймал себя на мысли : Навеное нужно еще включить в "Метаболическую терапию" - солнечные лучи, нахождение на соллнце, ультрафиолет Ведь именно он является главным источником витамина Д у нас в организме. http://healthbps.ru/gde-soderzhitsya-vitamin-d-produktyi-soderzhashhie-vitamin-d/

У меня самого так получилось, что у меня еще одно аутоиммунное заболевание к РС - псориаз. Так вот его я многие годы и сейчас лечу и лечил УФ облучением ... .

[Валерий]

Для больного РС? Еще одно открытие...

Это не открытие. Для больного РС просто необходим витамин D. А организм синтезирует его от солнечных лучей.

Само солнце для организма больного РС не вредно. Вреден перегрев организма. А перегреться можно и на солнце, и в горячей ванне, и в жаркой комнате.

[Дмитрий]

Да, это очень странная/противоречивая информация... Говорю из собственного опыта - недавно был в Испании - было не жарко но очень солнечно, так, что киста рук и колени сильно загорели И в результате - ухудшение...

[Орешкин А.М.]

Само солнце для организма больного РС не вредно. Вреден перегрев организма.

В том то и дело, На летнем солнце больному РС желательно находиться в панаме (бейсболке) или в тени. Лучше не допускать прямого воздействия летних, солнечных лучей на голову.

[Рона]

Вообще то я хотел продолжить тему "Метаболическая терапия". Надеюсь, Форум не против.

Продожайте пожалуйста.

[Рона]

Для больного РС? Еще одно открытие...

не открытие, может в темы Влада г-н Вам не входить?Много полезного в темах Влада, Вы г-н их портите.

Это не открытие. Для больного РС просто необходим витамин D. А организм синтезирует его от солнечных лучей.

Само солнце для организма больного РС не вредно. Вреден перегрев организма. А перегреться можно и на солнце, и в горячей ванне, и в жаркой комнате.

[Орешкин А.М.]

В //Израиле столько солнца, и медицина на высоком уровне. А больные РС есть, вот ведь загадка...

[Влад]

Это не открытие. Для больного РС просто необходим витамин D. А организм синтезирует его от солнечных лучей.

Само солнце для организма больного РС не вредно. Вреден перегрев организма. А перегреться можно и на солнце, и в горячей ванне, и в жаркой комнате.

Это точно, спасибо Рона, спасибо Валерий. Перегреваться нам плохо, я везде у себя кондиционеры поставил. чтобы в жару всегда было прохладно. Сейчас на улице прохладно , но яркое солнце, немного прогуляться и побыть на солнышке - одно удовольствие.

[Рона]

Только пульс-терапия гормонами!

Советовать отказ-престепление!

Никто на форуме НИЧЕГО не советует, г-н доктор.

РАССЕЯННЫЙ СКЛЕРОЗ

ВАЖНО!Внимание! Информация, представленная на форуме, не является единственным верным источником. Прежде чем слепо следовать рекомендациям - посоветуйтесь со специалистом. Представленная информация не может быть предметом для принятия окончательного решения или поводом к действию. Выбор окончательного решения целиком зависит от вас. Не забывайте: каждый человек уникален и общие рецепты, верные для одного, могут отличаться или даже совсем не подходить другому. Поэтому следует иметь голову на плечах и всегда советоваться с врачом, даже в отношении проверенных средств.

В //Израиле столько солнца, и медицина на высоком уровне. А больные РС есть, вот ведь загадка...

РС у эмигрантов.

[Влад]

Закончил прием первой упаковки капсул с экстрактом корней вечнзеленой голубой Гортензии - "Dichroa Febrifuga", это 70 капсул по 400 мг. экстракта в каждой. Начал вторую. Принимаю по 4 капсулы в день. как в инструкции. Очень доволен. Появилось ощущение, что РС можно управлять. Прошел псориаз - у меня началась ремиссия и с псором и с РС.

Но все конечно в комплексе - и Шафран в виде капсул и настойки, и Лактулоза, и многое еще по списку. Через несколько дней пойду к врачу отчитываться. Побочек нет.

[mic]

В //Израиле столько солнца, и медицина на высоком уровне. А больные РС есть, вот ведь загадка...

РС у эмигрантов из России.

Вроде бы пишут, что РС возникает заметно чаще у репатриантов, переехавших после 15-летнего возраста из стран с высоким риском заболевания РС. А это далеко не только Россия. Или солнце на них действует как-то особенно?

[Дмитрий]

Во всем виноват Путин???

С чего сделан такой вывод?

... РС возникает заметно чаще у репатриантов, переехавших после 15-летнего возраста из стран с высоким риском заболевания РС. А это далеко не только Россия. Или солнце на них действует как-то особенно?

Витамин D, значит надо было получать до 15-ти летнего возраста, а потом уже бесполезно...

[Влад]

Чего-то я не поняла, "началась ремиссия", как я понимаю от гортензии. А раньше что было от кучи принимаемых препаратов? Вы тоже вроде писали о ремиссии, тогда гортензии ещё в вашем списке не было?

Все просто. Была атака РС. В начале становилось все хуже, потом это удалось остановить. ухудшения прекратились, стало немного лучше, а теперь все потери откатываются назад. Каждое улучшение как маленькая победа. Метаболическая терапия мне в этом помогла. Особенно экстракт Гортензии и Шафран с Клетиканом

Вот только что вернулся с прогулки, прошел 5 километров быстрым шагом без поддержки, не хромая и не волоча ногу. Спастика прошла. Боли нет, ТТТ, конечно. Для меня это Ремиссия.

[mic]

Витамин D, значит надо было получать до 15-ти летнего возраста, а потом уже бесполезно...

Может и так, но ведь мы говорим об оптимизации поведения взрослых людей, у которых РС уже развился. Мне попадалась абсолютно противоречивая информация...

[Рона]

Вроде бы пишут, что РС возникает заметно чаще у репатриантов, переехавших после 15-летнего возраста из стран с высоким риском заболевания РС. А это далеко не только Россия. Или солнце на них действует как-то особенно?

Вы правильно объяснили г-дам.

[Влад]

Ну неправда. Вы писали о вреде любых гормонов, конкретно о гормонах в таблетках речь не шла. То что,преднизолон в таблетках не применяют для снятия обострений и вообще это плохо, знают многие и знали до Вас..

И до меня все знали и знают и о вреде гормонов. И каждый выбирает для себя - применять их или нет. Мой совет : обратиться к врачу, а тут договорились, что будем обсуждать безрецептурные средства без побочек. Гормоны к таким средствам не относятся.

Поскольку всякое утверждение должно сопровождаться ссылками, то приведу Вам ссылки на мои утверждения :

Пост 51 ;

Конечно помогает. Но это вовсе не означает, что в РС виновата иммунная система. Это как в анекдоте : "Таблетки против танков ! Съел таблетку и нет никого !"

Так и тут. Кстати я читал статью, где рассказывается о том, что при применении гормонов (преднизолона) обострение РС снимается без проблем, но"пятилетний прогноз просто ужасен ! ". Это я процитировал. Кстати, в результате этой статьи перестали снимать обострение преднизолоном в таблетках. Хотя говорят, что еще есть кое-где места где так и делают до сих пор ... .

Пост №63

Вы невнимательно прчитали, речь шла о приеме преднизолона в таблетках для снятия обострения РС. Вот именно только в этом случае говорилось, что : "пятилетний прогноз ужасен! ". С пульс - терапией все лучше.

Пост № 65

Ссылку о вреде приема преднизолона в таблетках для снятия атаки РС, поищу и дам ссылку. Под рукой сейчас нет, но вроде факт общеизвестный.

Пост № 73

Обещал ссылку, ту самую, где пишут о пятилетнем прогнозе при приеме преднизолона именно в таблетках и пока не нашел. А нашел статью, но не о прогнозе, а о клиническиз испытаниях , где прием преднизолона в таблетках приводил в разы более худшим результатам, чем пульс -терапия в вену.

http://ilive.com.ua/...annogo-skleroza

Пост №76

Это был 1992 год. А что удивляться, еще и сейчас где нибудь на периферии еще так и лечат, хотя факт, о вреде преднизолона в таблетках при РС вроде общеизвестный.

Пост №168

От гормональной терапии всегда отказывался. и не только от гормональной, но и от КРАБов и всего прочего, что сейчас применяют при РС как аутоиммунном заболевании. Мне хватило прочитать список побочек на Бетаферон. чтобы сбежать из клиники в Москве куда меня положили для первого введения бесплатного Бетаферона. Давно это было.

Да, принимаю многое из списка "Метаболической терапии", плюс физиотерапия устройствами которые я сам когда-то разрабатывал и делал. Но главное. я перестал пугаться атак, и протекают они сейчас не так тяжело как в начале, когда только начался РС. ИМХО, это связано с тем, что я многое изменил в жизни, убрал большую часть провоцирующих факторов, и т.д., и атаки стали легче и без больших последствий. И главное очень редко.

Пост № 248

Так и в моем случае, от стандартного лечения КРАБами и прочее, я категорически отказался и тем более от гормональной терапии. Я получал все эти лекарства бесплатно еще в Москве много лет назад и тогда отказался. Сделал я это после консультации с известными врачами и консилиумом еще в " Клинике нервных болезней" у академика А.М Вейна. Был там такой великий врач- диагност проф. Д.Р.Штульман, он мне тогда первый помог и отговорил от пульс терапии, Так вот может по этому и держусь до сих пор, уж более 30 лет. И работаю до сих пор. И четверо детей у меня ... .

Пост №254

ИМХО, все зависит от состояния больного. Мы это уже обсуждали, повторюсь : Какой критерий - начинать или не начинать пульс - терапию ? Если у меня палец заболел, начинать? А если два пальца ? И т.д. А если сегодня заболел и стал на глазах быстро восстанавливаться, начинать ? Предлагаю, пусть это решает врач ! Мой врач посмотрев на мое состояние и лечение, решил не делать пульс - терапию, хоть я был готов к ее необходимости.

Пост №255

Все правильно, "я двумя руками за !", методика стандартная. но в ней не учитывается состояние больного. По моему скромному мнению, во многих ситуациях, при коротком и слабом обострении РС, пульс - терапия не нужна. Пусть решение о ее необходимости принимает врач ! А пациент , по моему скромному мнению, пусть сделает все от него зависящее чтобы не доводить свое состояние до атаки РС и пульс-терапии. Можно ли это сделать ? Что мжно сделать ? Этому вся тема "Метаболической терапии" посвящена.

Как видите это все топики в которых речь шла про гормоны. Все топики. Всегда говорилось, что пусть решение о их применении принимает врач ! Вы согласны ?

А теперь цитата из Вашего топика № 315 ;

Ну неправда. Вы писали о вреде любых гормонов, конкретно о гормонах в таблетках речь не шла.

Как видите шла и неправду написали ВЫ. Извинить Вас может только то, что Вы ничего не читаете. Прочтите тему " Метаболическай терапия", пожалуйста, обещаю будет интересно !

[Влад]

г-да ,они себя мнят ГОСПОДАМИ, слышат только себя.

Спасибо, Рона. на добром слове ! Спасибо Жаль их, ведь они этим вредят сами себе. Зато заставляют задуматься других !

[Вика]

это не форум ,а сплошная РЕКЛАМА ГОРМОНОВ!!!

Здесь не реклама и не антиреклама, эдесь люди обсуждают позитивные и негативные стороны лечения гормонами. Это надо знать, чтобы потом не ужасаться результамам. Мы же взрослые люди, знаем, что попали в непростую ситуацию. Конечно, проще "отдаться" врачам - "вас учили, а теперь лечите!". Но нужно все-таки знать все плюсы и минусы предложенного лечения.

[mic]

К сожалению, критичное отношение Влада к гормонам воспринимается как вопиющая ересь, позволить себе которую может только воинствующий дилетант. Почему бы не почитать мнение специалистов по РС из Интернет-поликлиники:

2013-01-28, женщина, возраст: 30

вопрос: ЗДРАВСТВУЙТЕ, Я ВАМ ПИСАЛА НАСЧЕТ ГОРМОНОВ, СЕЙЧАС МОЕ СОСТОЯНИЕ ТАКОЕ,ХОДИЛА ПЛОХО, А СЕЙЧАС ЕЩЕ ХУЖЕ,ПОЯВИЛАСЬ СЛАБОСТЬ В РУКАХ ,Я ДУМАЮ ЧТО ЭТО ОБОСТРЕНИЕ.

ответ: Не пишите заглавными буквами. Это мешает правильному восприятию текста.

Если у вас ремитирующая форма рассеянного склероза, это значит, что болезнь протекала и до неопределённого периода, будет протекать с чередованием ухудшений и улучшений. Это определено генетически. Поэтому совсем не факт, что каждое обострение требует применения гормонов-кортикостероидов. Применяются и другие лекарства. Тем более, что гормонотерапия снижает иммунитет, а на этом фоне развиваются новые обострения. Однако с первого дня обострения, вам надо пытаться делать привычные движения, что приведет к скорейшему их восстановлению.

-- Интернет-поликлиника. Врач-невролог, С.П.Альтер.

Это я к тому, что единомыслия, похоже, нет и среди специалистов. Разумеется, никого ни к чему не призываю! Хотя вспомнил, что странноватая гипотеза о "сухой роже" такого ажиотажа не вызвала...

[Рона]

Все просто. Была атака РС. В начале становилось все хуже, потом это удалось остановить. ухудшения прекратились, стало немного лучше, а теперь все потери откатываются назад. Каждое улучшение как маленькая победа. Метаболическая терапия мне в этом помогла. Особенно экстракт Гортензии и Шафран с Клетиканом

Вот только что вернулся с прогулки, прошел 5 километров быстрым шагом без поддержки, не хромая и не волоча ногу. Спастика прошла. Боли нет, ТТТ, конечно. Для меня это Ремиссия.

Влад делится тем что ему помогло, вам не нравится, не читайте.Спасибо Влад, много взяла в закладки, теперь надо купить и попробовать.

Влад, вы просто как уж на сковородке. а на этом форуме вы всегда вывернетесь, да притом с такой мощной поддержкой модераторов (удаление сообщений), я пас...... Теперь я понимаю почему многие пользователи просто ушли отсюда. Когда-то мне очень помог этот форум, сейчас бы наверное только навредил бы.

Теперь только злость.

[Рона]

Все просто. Была атака РС. В начале становилось все хуже, потом это удалось остановить. ухудшения прекратились, стало немного лучше, а теперь все потери откатываются назад. Каждое улучшение как маленькая победа. Метаболическая терапия мне в этом помогла. Особенно экстракт Гортензии и Шафран с Клетиканом

Вот только что вернулся с прогулки, прошел 5 километров быстрым шагом без поддержки, не хромая и не волоча ногу. Спастика прошла. Боли нет, ТТТ, конечно. Для меня это Ремиссия.

Что непонятно?

[шура]

Вот только что вернулся с прогулки, прошел 5 километров быстрым шагом без поддержки, не хромая и не волоча ногу. Спастика прошла. Боли нет, ТТТ, конечно. Для меня это Ремиссия.

5 километров быстрым шагом. Alle Achtung! Влад, может дело не в гортензии с шафраном. У Вас вон отец за 80 с РС сам себя обслуживает, что у здоровых не всегда получается. Может у Вас не просто РС по мужской линии передаётся, но и очень лёгкоё течение. Benign течение в течение всей жизни. У 80% больных РС ремитирующее течение переходит в прогрессивное. А у Вас нет. Или Вы думаете, что дело в шафране?

[Влад]

5 километров быстрым шагом. Alle Achtung! Влад, может дело не в гортензии с шафраном. У Вас вон отец за 80 с РС сам себя обслуживает, что у здоровых не всегда получается. Может у Вас не просто РС по мужской линии передаётся, но и очень лёгкоё течение. Benign течение в течение всей жизни. У 80% больных РС ремитирующее течение переходит в прогрессивное. А у Вас нет. Или Вы думаете, что дело в шафране?

Хорошй вопрос, точного ответа не знаю. Во время первых атак РС, все было плохо, переносили меня только на носилках или в коляске, и мне все врачи говорили, что у меня такое плохое течение РС. От тех обострений РС остались самые большие потери и ничего не восстановилось. Привык с этим жить.. Все потери остались до сегодняшнего дня.

Сейчас, после последней атаки РС, практически все, что принесла эта атака восстановилось, но немного и осталось. Так что РС у меня скорее всего не переходит в прогрессивную стадию. Если после атак потери и остаюся, то немного. Результат ли это шафрана ? ИМХО, нет. Скорее всего тут все пункты Метаболической терапии важны, я никогда не зацикливался на одном средстве или одной теории.

Тут и лактулоза и ингибиторы обратного захвата серотонина, и изменение в жизни, и т.д. все по списку. Пока это позволяет держаться, но если завтра мой врач изменит тактику лечения, например, назначит пульс терапию гормонами, то я непременно буду следовать всем его указаниям. Пока, ИМХО, Метаболическая терапия позволяет мне держаться и даже работать. ТТТ, конечно. Сотрудники и коллеги на работе все знают и помогают, за это им отдельное спасибо. И на Форуме спасибо за поддержку !