Иммуноглобулин

[aliens]

9 часов назад, Валерий сказал:

 

   Я весной разместил в ВикипедиЯ информацию, как работают донорские иммуноглобулины в остановке прогрессирования РС.  Пол года она висела с вывеской  ''Информация не проверена специалистами"  .  Вчера заглянул -  вывеска исчезла.    

Википедию может подправить это угодно, что собственно и сделал Валерий. Так что не особо ориентируйтесь на Википедию. И никто из специалистов там ничего не проверяет, кроме более "опытных участников", вот пример "Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками", про специалистов ни словаиз ссылки Валерия.

[mic]

17 минут назад, Ека сказал:

...Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.   ....

Учиться - всегда пригодиться!) Если только не волноваться и не перенапрягаться.

Специалисты-иммунологи, профессионально занимающиеся РС, что-то ничего особенного не придумали. Вероятно, дело не в учебнике.

ПС. Не о РС и не о АИБ, а о том, что много разных мнений.

ИММУНОГЛОБУЛИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НОРМАЛЬНЫЙ колоть или нет?

Скрытый текст

Отвечает Токарева Ирина Яковлевна

аллерголог-иммунолог

 

...Теперь основной для Вас вопрос о иммуноглобулине. В медицине много разных мнений, это всегда так. Но я не вижу у Вас показаний для введения иммуноглобулина (В-клеточный иммунитет в норме). Кроме того, есть некоторые сомнения по поводу эффективности в/м введения иммуноглобулина вообще.   ....

https://health.mail.ru/consultation/409460/

 

[Валерий]

Лучше помолчу.  Мне здесь запрещают повторяться.  Много много раз рассказывал как большие дозы донорских иммуноглобулинов останавливают прогрессирование аутоиммунных болезней.  Но как об стенку горох...  Хоть в Википедии почитайте...  Там , если соврал - поправят.  А академиков ни кто править не смеет.

[Ека]

1 минуту назад, Валерий сказал:

Там , если соврал - поправят.

Поправят-  если косяк в языке. Граммарнаци  на высоте. А вот в остальных областях - нужны возмущающиеся. Мне - лень. Вообще в вики несколько лет висело, что Дунай - река России.

[Ека]

Да, Валерий, Вы бы хоть не позорились. Иммуноглобулин человека нормальный внутримышечный - это изъятый из мышцы.

Мы же колем для внутримышечного введения (тут даже мой внутренний граммарнаци успокаивает, что думающие люди улыбнутся, а не думающие - естественный отбор; поэтому и не лезу с исправлениями)

(зы: я сама троечница, но и не лезу никуда)

[aliens]

Только что, Валерий сказал:

  Хоть в Википедии почитайте...  Там , если соврал - поправят.  А академиков ни кто править не смеет.

 Вы же и поправите, если вдруг академики там появятся

Где там в Вики когда-нибудь и чего-нибудь правили академики? Чего им там делать? Знакомиться с теориями дилетантов, весьма далекими от медицины?

[Валерий]

Профессионалы построили Титаник, - любитель построил Ковчег !

[Ека]

1 минуту назад, Валерий сказал:

Профессионалы построили Титаник, - любитель построил Ковчег !

Любитель из еврейских сказок ?

[Ека]

Валерий, лучше ответьте на вопрос:

1 час назад, Ека сказал:

есть кто-то, совмещающий интерфероны и ВМИГ, у кого есть улучшение?

У Вас же на сотни тысяч ВМИГающихся в личке есть такие? Плиз, с ссылкой на профиль. Я ради получения инфо и во Вконтакте зарегюсь.

 

[Валерий]

https://vk.com/rs.vmig  Заходи и сама спроси.   С десяток откликнится...

[Ека]

Только что, Валерий сказал:

Заходи и сама спроси.   С десяток откликнится...

Слив засчитан :((((((((

[aliens]

Все как всегда и даже фразы те же......скучноооо

[ю_ю]

4 часа назад, Ека сказал:

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

Время от времени пытаюсь освоить иммунологию. Хватает ненадолго. Летом ваЩе психанула и удалила все ссылки по РС, скаченные учебники и тд.

В башке сумбур, ничего толкового не скажу.

 

Но по вопросу - о совмещении интерферонов и иммуноглобулина мнение неуча и дилетанта (то бишь мое) - вякнуть могу.

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Зы: еще раз, это версия неуча и дилетанта, не способного осилить учебник по иммунологии.

 

Зы:зы: Бисага обосновывает супер - иммуноглобулины это витаминчики(если только он не имел ввиду как мертвому припарка). Ога. Только баг в этих витаминчиках и уничтожает мозг склерозника...

 

 

 

Ека, вы такая молодец что даже пытались разобраться ))

я бы вот не стала : не медик я, да и времени все это изучать столько нет конечно. А обсудить с опытными врачами - оч интересно , но в нашей деревне таких нет, чтобы тоже вот так как для школьника объяснили что как и с чем взаимодействует .

а то мы тут все дилетанты и каждый просто в меру своего опыта предполагает 

[Ека]

4 минуты назад, ю_ю сказал:

Ека, вы такая молодец что даже пытались разобраться ))

Пасиб, конечно.

 

4 часа назад, Ека сказал:

Это гипотеза Валерия. Всего лишь гипотеза (предположение). И многое в ней не подтверждается практикой.

 

Не подтвержденное у Валерия - КИП. Еще  - что ВМИГ не всем по кайфу, но это мелочи по сравнению с КИП.

 

Ща допью поллитра изабеллы и рожу свою гипотезу.

 

[fomyasha]

3 часа назад, mic сказал:

Учиться - всегда пригодиться!) Если только не волноваться и не перенапрягаться.

Специалисты-иммунологи, профессионально занимающиеся РС, что-то ничего особенного не придумали. Вероятно, дело не в учебнике.

ПС. Не о РС и не о АИБ, а о том, что много разных мнений.

ИММУНОГЛОБУЛИН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ НОРМАЛЬНЫЙ колоть или нет?

  Скрыть

Отвечает Токарева Ирина Яковлевна

аллерголог-иммунолог

 

...Теперь основной для Вас вопрос о иммуноглобулине. В медицине много разных мнений, это всегда так. Но я не вижу у Вас показаний для введения иммуноглобулина (В-клеточный иммунитет в норме). Кроме того, есть некоторые сомнения по поводу эффективности в/м введения иммуноглобулина вообще.   ....

https://health.mail.ru/consultation/409460/

 

Я вот тоже начала иммунологией интересоваться.  В соседней теме как раз писала про Т и В лимфоциты и анализ на них. Возможно для любителей ВМИГ он тоже будет интересен, раз иммунолог пишет, что показанием для иммуноглобулинов является ненормальность В-клеточного иммунитета.

[Ека]

ЗначиЦЦа так.

Иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для уничтожения гадов, атакующих нас.

 

То, что я написала раньше, немного не так. То есть если совсем упростить, то так и получится:

3 часа назад, Ека сказал:

Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина.

 

Интерферон 1-а, где чела скрестили с хомячком. Цель - отвлечь иммуноглобулины склерозника на борьбу с этим уродом, чтобы свои нервные клетки не мочил.

С чего это иммуноглобулины должны переключиться? А это такая особенность иммуноглобулинов - уничтожать наиболее вероятного противника, остальных не замечая.

Кстати, именно поэтому на интерферонах меньше болеют - есть цель - хомячок, простуды уже побоку. Симптомов простуд нет.

 

Что получается при ВМИГании:

Мы вводим иммуноглобулин нормального здорового человека, естественно нацеленного на уничтожение урода. Доноров много, найдется и нацеленный на нашего уродо-склерозного врага.

В организме склерозника  ВМИГ здорового человека уничтожает уродо-склерозный, заодно и дает команду исправляться  нашему иммуноглобулину (делай как я, мочи уродов, атакующих нервы).

 

Но  вот ввели интерферон 1-а - все, цель изменилась.

Теперь все иммуноглобулины мочат урода-хомячка и им до фени уроды, уничтожающие наш мозг.

Ну и толку от интерферонов 1-а и ВМИГания? Они просто гасят друг друга, и все. А дрянь, жрущая мозг спокойненько будет пировать и дальше.

 

Но на самом деле чуть сложнее:

Иммуноглобулины подвержены стадному чувству. Какой-то иммуноглобулин видит опасность и начинает вырабатывать интерферон для борьбы с врагом. Остальные иммуноглобулины это видят и присоединяются, стадом же заклевать надежнее. При этом о своих неприятелях можно и забыть\забить на время.

 

"Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина," - да, это так.

С уродом-хомячком чуть иначе. Интерферон 1-а дает сигнал иммуноглобулину рассеянника вырабатывать интерфероны, атакующие хомячка. Иммуноглобулин рассеянника и рад стараться. Но через несколько лет иммуноглобулин понимает нае обман (хомячка же на самом деле нет, есть только крикуны "ловите вора хомячка") и начинает атаковать интерфероны, атакующие хомячка, а не вырабатывать их. У склерозника появляются антитела, а врачи рекомендуют сменить терапию.

 

Что происходит на ВМИГ. Аутотела иногда появляются у любого человека, иммуноглобулины здорового человека их легко распознают и уничтожают не отходя от кассы.  То есть иммуноглобулин здорового человека легко понимает, что аутотело зло, надо уничтожить в зародыше, пока стадо за собой не повел.

 

У склерозника сбой, наши иммуноглобулины ведутся стадом за уничтожальщиком мозга (да, зашибись, красивый сильный лидер этот уничтожальщик мозга).

 

ВМИГ здорового человека вопит - "Вот он враг, уничтожальщик мозга, ату его!" Ну и мочит этого уничтожальщика. Иммуноглобулины склерозника видят реальную победу над реальным врагом.

Ну и иммуноглобулины курильщика склерозника меняют ориентацию на правильную.

 

А если чего не получилось - значит ВМИГ оказался худшим оратором, чем свои имуноглобулины :(((((((.

Но смысл вышесказанного в том, что я против совмещения интерферонов и иммуноглобулинов...

 

 

3 минуты назад, fomyasha сказал:

В соседней теме как раз писала про Т и В лимфоциты и анализ на них.

Мне и захотелось снова учебниками обложиться.

Наверное, когда гемоглобин подниму, мож и захочу мозг снова включить...

 

 

 

[Каспер]

12 минут назад, Ека сказал:

ЗначиЦЦа так.

Иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для уничтожения гадов, атакующих нас.

 

То, что я написала раньше, немного не так. То есть если совсем упростить, то так и получится:

 

Но на самом деле чуть сложнее:

Иммуноглобулины подвержены стадному чувству. Какой-то иммуноглобулин видит опасность и начинает вырабатывать интерферон для борьбы с врагом. Остальные иммуноглобулины это видят и присоединяются, стадом же заклевать надежнее. При этом о своих неприятелях можно и забыть\забить на время.

 

"Вообще иммуноглобулины вырабатывают интерфероны для защиты. То бишь интерферон часть иммуноглобулина," - да, это так.

С уродом-хомячком чуть иначе. Интерферон 1-а дает сигнал иммуноглобулину рассеянника вырабатывать интерфероны, атакующие хомячка. Иммуноглобулин рассеянника и рад стараться. Но через несколько лет иммуноглобулин понимает нае обман (хомячка же на самом деле нет, есть только крикуны "ловите вора хомячка") и начинает атаковать интерфероны, атакующие хомячка, а не вырабатывать их. У склерозника появляются антитела, а врачи рекомендуют сменить терапию.

 

Что происходит на ВМИГ. Аутотела иногда появляются у любого человека, иммуноглобулины здорового человека их легко распознают и уничтожают не отходя от кассы.  То есть иммуноглобулин здорового человека легко понимает, что аутотело зло, надо уничтожить в зародыше, пока стадо за собой не повел.

 

У склерозника сбой, наши иммуноглобулины ведутся стадом за уничтожальщиком мозга (да, зашибись, красивый сильный лидер этот уничтожальщик мозга).

 

ВМИГ здорового человека вопит - "Вот он враг, уничтожальщик мозга, ату его!" Ну и мочит этого уничтожальщика. Иммуноглобулины склерозника видят реальную победу над реальным врагом.

Ну и иммуноглобулины курильщика склерозника меняют ориентацию на правильную.

 

А если чего не получилось - значит ВМИГ оказался худшим оратором, чем свои имуноглобулины :(((((((.

Но смысл вышесказанного в том, что я против совмещения интерферонов и иммуноглобулинов...

 

 

Мне и захотелось снова учебниками обложиться.

Наверное, когда гемоглобин подниму, мож и захочу мозг снова включить...

 

 

 

 

Зачипись поллитра Изабеллы действуют. Я потрясен 

[Ека]

4 минуты назад, Каспер сказал:

Зачипись поллитра Изабеллы действуют. Я потрясен

Всем НЕ рекомендую. Мне кажется, фишка в низком гемоглобине...

[ю_ю]

Я прям уже представляю устроить нам такой клуб по интересам и вечерами обсуждать все гипотезы вмиг, фероны, моноклоны ....))

 

[ОксанаД]

4 часа назад, Ека сказал:

Кста, а подскажите - есть кто-то, совмещающий интерфероны и ВМИГ, у кого есть улучшение?

 

Вот чтоб так явно, мне не попалось... но я в гугле забанена...

Я 2 года колю синновекс(интерферон),полтора года вместе с ним колола ВМИГ.Переболев за весну 4 раза ОРВИ,отказалась от ВМИГ,считаю,что он мой иммунитет развернул не в ту сторону.ОРВИ закончились,течение РС не изменилось.Но:идею вмигаться держу про запас,если ничего не будет держать,буду использовать.

[Ека]

Не, не так быстро.

3 минуты назад, ОксанаД сказал:

Переболев за весну 4 раза ОРВИ,отказалась от ВМИГ,считаю,что он мой иммунитет развернул не в ту сторону

А в какую? Я в первый год на ВМИГ два раза с температурой простУдила. До того лет двадцать не было температуры.

5 минут назад, ОксанаД сказал:

ОРВИ закончились,течение РС не изменилось.

Течение на ВМИГ не изменилось, или после ВМИГ не изменилось? А до ВМИГ на синновексе?

 

[Каспер]

4 минуты назад, Ека сказал:

Не, не так быстро.

А в какую? Я в первый год на ВМИГ два раза с температурой простУдила. До того лет двадцать не было температуры.

Течение на ВМИГ не изменилось, или после ВМИГ не изменилось? А до ВМИГ на синновексе?

 

 

А вот это уже стадия почемучки 

[ю_ю]

А в чем причина может быть увеличение ОРВИ на ВМИГе? Они же вроде наоборот «добавляют» донорский иммунитет для борьбы со всякими вирусами ....

У меня наоборот когда вмигалась - все простуды, герпесы проходили на считанные дни 

 

[ОксанаД]

11 минут назад, Ека сказал:

Не, не так быстро.

А в какую? Я в первый год на ВМИГ два раза с температурой простУдила. До того лет двадцать не было температуры.

Течение на ВМИГ не изменилось, или после ВМИГ не изменилось? А до ВМИГ на синновексе?

 

ОРВИ болела во вторую весну-в этом году.Течение такое:обострения зафиксированы в 2014 и 2016 году.ВМИГаться начала в ноябре 2016,и с тех пор обострений не было.

[Divmax]

Данные в Вики удалены. Валерий, когда у Вас появится документальное подтверждение работы ВМИГ при РС с обязательным предупреждением пациентов о возможных проблемах, тогда и пишите через "академиков" в Вики. А сейчас Вы толкаете людей на непроверенное лечение, при этом не предупредив о возможных тяжелых последствиях. Те, кому надо - прочитают Вашу группу в ВК и этот форум.