Коронавирус и РС, меры предосторожности

[AnnaZ]

4 часа назад, aliens сказал:

Спроси пожалуйста, интересно сколько его держать будут?

Делают анализы на ковид. Пока два отрицательных не будет- будут держать. Он получается безсимптомник.

Мужа подруги выписывают из госпиталя в понедельник, два отрицательных анализа, КТ еще не знаем сколько процентов, получается 13 дней в госпитале и три дня дома до госпитализации. В основном, долечиваются потом, антибиотиками. 

[AnnaZ]

5 часов назад, Divmax сказал:

 

его включат в программу ИФА собянинскую. У меня у сотрудницы такая же ситуация, она еле от этой программы отбрехалась, насильно хотели заставить

Знакомая подруги сидит на даче, болеет почти вся семья.  Не хотят вызывать врача, так как посадят на карантин. Хотят выходить на работу:(

 

[jodaz]

1 час назад, AnnaZ сказал:

 В основном, долечиваются потом, антибиотиками. 

Забавно лечить вирусное заболевание антибиотиками.

Может, лечат что-то другое )

 

Временное руководство 27 мая 2020, ВОЗ :

- Мы не рекомендуем проводить антибиотикотерапию или профилактику у пациентов с легкой формой COVID-19.

- Мы рекомендуем пациентам с подозрением или подтвержденным умеренным COVID-19 назначать антибиотики только при наличии клинического подозрения на бактериальную инфекцию.

[AnnaZ]

43 минуты назад, jodaz сказал:

...легкой формой COVID-19.

- Мы рекомендуем пациентам с подозрением или подтвержденным умеренным COVID-19

назначать антибиотики только при наличии клинического подозрения на бактериальную инфекцию.

ВОЗ считает, что 40% поражения легких (25%,50%, 65%) с диагностированной пневмонией, это не повод для антибиотикотерапии? 

 

[jodaz]

Антибиотиками лечат бактериальные инфекции, а не вирусные.

Но пациент может болеть комплексно, а назначения делает врач на основании своей профподготовки. Простигосподи )

 

КЛИНИЧЕСКОЕ ВЕДЕНИЕ COVID-19
Временное руководство 27 мая 2020, ВОЗ

https://drive.google.com/file/d/1N1c7rt-W1NcIt5IsP_-plT0iwQX1XWB3/view

[AnnaZ]

Лечение пневмонии https://ru.wikipedia.org/wiki/Пневмония#Лечение_пневмонии

Краеугольным камнем лечения пневмонии являются антибиотики. Выбор антибиотика осуществляется в зависимости от микроорганизма, вызвавшего пневмонию. Используются также препараты, расширяющие бронхи и разжижающие мокроту — внутрь или в виде ингаляций, кортикостероиды, внутривенные солевые растворы, кислород. Иногда выполняются плевральная пункция и бронхоскопия. Часто используется физиотерапия: ультрафиолетовое облучение, вибрационный массаж, лечебная физкультура, парафин, озокерит.

При неопределённом типе возбудителя в антибиотикотерапии внебольничной пневмонии применяют сочетание защищённых пенициллинов и цефалоспоринов (то есть антибиотики широкого спектра), макролидов; применяются также карбапенемы (тиенам, меропенем), респираторные фторхинолоны. При неэффективности терапии производят замену антибиотика. Критерием успешности терапии является нормализация температуры тела на третий день от начала применения антибиотика, а также данные объективного исследования и рентгенографии грудной клетки.

ПС. Подруге и ее маме вначале принесли курсовой объем Арбидола, и Суммамед.. Но потом, после анализов и КТ, Арбидол заменили на Гидроксихлорохин. 

[Каспер]

Я запутался, какое счастье, что я не врач )))

 

ПС по телевизору слышал в интервью, что пневмонию при ковиде вызывает чрезмерный имунный ответ организма.

[jodaz]

23 минуты назад, Каспер сказал:

Я запутался, какое счастье, что я не врач )))

 

ПС по телевизору слышал в интервью, что пневмонию при ковиде вызывает чрезмерный имунный ответ организма.

И я тоже счастлив, что я не врач )))

 

А пневмонии бывают бактериальные (лечатся антибиотиками) и вирусные (слышал - ваще не лечатся).

И какую пневмонию ставят при ковиде совсем запутался )))

[aliens]

3 часа назад, jodaz сказал:

Опять поменяли цифры при тестировании (

Подробности - "какой может быть результат и что мне делать" https://mosgorzdrav.ru/ifa

Спасибо, только вот прямо такая ситуация, как у брата подруги не описана, во первых его сразу посадили на 21 день, потом на 14 дней. Клинических проявлений нет, смазок отрицательный, но Igm 2,9,Igg ,не знаю, спрошу.

Ну он конечно сидит и сидит, мы все с ним конечно разговариваем по телефону, работает тоже по телефону, но скоро взвоет, я чувствую(

[mic]

57 минут назад, jodaz сказал:

И я тоже счастлив, что я не врач )))

 

А пневмонии бывают бактериальные (лечатся антибиотиками) и вирусные (слышал - ваще не лечатся).

И какую пневмонию ставят при ковиде совсем запутался )))

Из Вашего источника:

- Немногие пациенты с COVID-19 испытывают вторичную бактериальную инфекцию. В
недавнем систематическом обзоре пациентов, госпитализированных с COVID-19,
сообщалось, что только 8% из них испытывали бактериальную/грибковую коинфекцию
во время госпитализации (75).
- Рассмотрите возможность проведения эмпирического антибактериального лечения
возможной пневмонии у пожилых людей, особенно у тех, кто нуждается в долгом уходе,
и у детей в возрасте до 5 лет (73, 74). Поскольку эти пациенты не госпитализируются,
лечение антибиотиками доступа (такими как ко-амоксициллин) является адекватным, а
не антибиотиками широкого спектра действия (сторожевые и резервные антибиотики)
(76).
В общих чертах понятно, даже очевидно!))) Т.е., однозначно назначается только б-ным с тяжёлым течением.

[AnnaZ]

2 часа назад, jodaz сказал:

Антибиотиками лечат бактериальные инфекции, а не вирусные.

Но пациент может болеть комплексно, а назначения делает врач на основании своей профподготовки. Простигосподи )

 

КЛИНИЧЕСКОЕ ВЕДЕНИЕ COVID-19
Временное руководство 27 мая 2020, ВОЗ

https://drive.google.com/file/d/1N1c7rt-W1NcIt5IsP_-plT0iwQX1XWB3/view

Да и я не доктор Малышева. Прочитала, согласна про антибиотики, да ещё в таком количестве. Гидроксохлорохин маме подруги отменили сегодня, а подруге нет. Хотя видимо, гидро должны отменить всем (?).

То есть, получается, придется спорить с врачом о лечении, если вдруг.. 

[jodaz]

10 минут назад, AnnaZ сказал:

То есть, получается, придется спорить с врачом о лечении, если вдруг.. 

ВОЗ так часто колеблется )))))

То туда, то сюда, то снова обратно.

А документ  от 27 мая 2020 ))

 

И вот опять - 

"Едва ли не главной «коронавирусной новостью» последних дней стало сообщение о хорошем терапевтическом эффекте дексаметазона при лечении тяжелого COVID-19. Глава ВОЗ даже квалифицировал эти результаты как «прорыв». Между прочим, до этого ВОЗ, устами своих экспертов, неоднократно высказывалась против применения этого класса препаратов (глюкокортикоидов) при лечении COVID-19. Но «на земле», начиная с эпидемии в Ухане, они широко применялись. Что же изменилось?"

https://prof-afv.livejournal.com/24752.html

 

[AnnaZ]

23 минуты назад, jodaz сказал:

ВОЗ так часто колеблется )))))

То туда, то сюда, то снова обратно.

А документ  от 27 мая 2020 ))

 

И вот опять - 

"Едва ли не главной «коронавирусной новостью» последних дней стало сообщение о хорошем терапевтическом эффекте дексаметазона при лечении тяжелого COVID-19. Глава ВОЗ даже квалифицировал эти результаты как «прорыв». Между прочим, до этого ВОЗ, устами своих экспертов, неоднократно высказывалась против применения этого класса препаратов (глюкокортикоидов) при лечении COVID-19. Но «на земле», начиная с эпидемии в Ухане, они широко применялись. Что же изменилось?"

https://prof-afv.livejournal.com/24752.html

 

Я читала уже об этом, но спасибо, что здесь написали!)

ВОЗ не ВОЗ, а мужа в госпитале лечат без антибиотиков и без гидр. Антикоагулянты. Приедет, расскажет.

А у подруги и ее мамы побочки появились: диарея с самого начала приёма антибиотиков и молочница рта у мамы со вчерашнего дня:(

Они думают, что от гидры..

[Каспер]

Если я заболею,

То к врачам обращаться не стану,

Потому, что я знаю,  

Что такое врачи...

[Divmax]

20.06.2020 в 11:42, Divmax сказал:

 

https://www.sobyanin.ru/koronavirus-novaya-programma-issledovaniy-immuniteta

 

https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3958.html

 

могу у нее спросить подробности (что ей говорили), если интересно

 

информация: изначально, когда она сдала анализ на ковид, как все в организации, у нее пришел результат IgM 2.9, ее посадили на 2 недельный карантин и она подписала документы (как и все пациенты). Далее, показатели так и скакали 2.3, 2.1, 2.5 (в этих пределах). Спустя 14 дней ей сказали, что включают ее в программу ИФА и она обязана продолжить сидеть на карантине, сдавать анализы.  Далее, ее процитирую: 

 

"Я достала этот дебильный штаб и поликлинику.  Говорила, что мне нужно на работу, что если меня не выпустят я буду подавать в суд и писать в прокуратуру за незаконное удержание меня дома, так как постановление я подписывала только на две недели.Причем я все говорила очень корректно без повышения голоса, но сразу называла ни просто суд или прокуратура, я прямо называла конкретный суд, ну чтобы понимали, что я уже этот вопрос уже весь изучила. На работу выпустили, но я должна раз в неделю ходить в поликлинику и сдавать кровь на антитела"

 

Таким образом, от программы ИФА нельзя увильнуть, но действуя таким способом, можно перестать сидеть дома. Если есть какие-то вопросы, напишите, я у нее уточню.

 

Пс. я анализ не сдавала и не собираюсь. Почитав всю имеющуюся информацию, я думаю, что слишком велик шанс получить ложный результат, учитывая наш диагноз. 

[AnnaZ]

Мноогранно однако, всё происходящее)

Больничный оплачивается, а телефон с приложением можно оставить дома, на время, допустим, похода в магазин.. 

Детские садики открываются, без справок, вот это интересный момент.

У подруги дети уже первый отрицательный анализ получили, на днях снова анализ. Переболели без терапии антибиотиками, противовирусными, иногда только пили Ибупрофен. Мужа должны завтра отпустить. Гидру отменили и подруге и ее маме, оставили только антибиотик( 

[aliens]

4 часа назад, AnnaZ сказал:

Больничный оплачивается, а телефон с приложением можно оставить дома, на время, допустим, похода в магазин.. 

Рискнуть можно, но вот как-то не очень хочется, звонят на домашний телефон, всегда в разное время, не один раз в день.

[AnnaZ]

3 часа назад, aliens сказал:

Рискнуть можно, но вот как-то не очень хочется, звонят на домашний телефон, всегда в разное время, не один раз в день.

Да, риск не наш профиль, но, думаю, в интернете лайфхаки точно есть))

Подруге с мамой вот такие устройства с приложением принесли на время карантина, свои фото из дома отправляют раз в день и пару-тройку смсок. Подруга с юмором, на фото с табличкой "Я дома")

Ребят, вы ходите на работу, в магазин, в транспорте находитесь без вакуума, скоро дети будут посещать всё что им положено, там что: сплошь сознательные граждане везде? 

[Каспер]

Здравствуйте, коллеги.

К ВСП обратился советник президента РФ, председатель Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, Валерий Фадеев с просьбой предоставить имеющиеся факты отказа в экстренной или плановой или неотложной специализированной помощи пациентам в связи с перепрофилированием больниц под Covid-19 с марта 2020 по  сегодняшний день.  Мы в ВСП знаем, что такие случаи имеются. Нам нужны факты, пришлите, пожалуйста, их нам. Изложить нужно по алгоритму:
1.Контактные данные (ФИО, телефон, эл. почта., название НКО)
2.Точное указание места происшествия (например, Саратовская область, больница № , раньше постоянно использовалась для лечения пациентов с  название нозологии)
3.Дата отказа в госпитализации (например, 05.04.2020) или период отказа (май 2020)
4.Формулировка отказа (запрет на плановую помощь, перепрофилирование, отсутствие мест и т.д.)
5.Что вы предприняли(ждали, платно лечились, все-таки добились через какое-то время и т.д.)
6.Существует ли проблема до сих пор.
7.Ответ ждем до 20.00. по мск. воскресенья по адресу: pat@patients.ru

Сопредседатели ВСП Власов Я.В., Жулёв Ю.А.

[mic]

Повышение курса кроны не означает, что в экономике Швеции всё хорошо. Да и внутренние границы ЕС для шведов пока закрыты.

«Мы видим, что безработица продолжает расти высокими темпами, что очень серьезно для рынка труда в Швеции. Мы очень четко прослеживаем последствия этой пандемии, и наша оценка состоит в том, что они будут оставаться в течение всего этого года и даже в следующем», — заявила Сандра Оффессон, аналитик Государственной службы занятости Швеции.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2996140.html
 

Главный эпидемиолог Швеции заявил о гибельных ошибках в борьбе с COVID-19

Скрытый текст

В начале июня главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл признал, что подход Швеции к борьбе с распространением инфекции привел к чрезмерному числу смертей. До этого он заявил, что одной из ошибок стало то, что с самого начала власти не сосредоточились на защите пожилых людей. Как отмечает DW, половина из всех умерших — это постояльцы домов престарелых.

Согласно официальным данным, по состоянию на 2 июля в Швеции выявлено 69 692 случая заболевания, умерли 5370 человек. По этому показателю она опережает соседние с ней страны. По данным Университета Джонса Хопкинса, в Финляндии подтверждено 7,2 тыс. случаев инфицирования и 328 смертей, в Норвегии — 8,8 тыс. заразились, 251 человек скончался, в Дании — 12,9 тыс. заразились, 606 умерли.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/07/2020/5efd68d69a7947e8e2c9829b

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/07/2020/5efd68d69a7947e8e2c9829b

Изменено 4 Июля 2020 пользователем mic

[aliens]

Добавлю, тем кто скажет это ж РБК,все врут, точно также, говорит Россия-1, даже пожестче.

[aliens]

48 минут назад, Vera сказал:

И в Швеции, и в других странах, надо различать кратковременные и долгосрочные последствия как принятых, так и непринятых мер. Они могут быть разнонаправленными, это совершенно нормально. Т.е. то что сейчас даёт сплошные плюсы, позже может принести столько минусов, что страшно представить. И наоборот.

 

Какая тактика наиболее удачная - не так просто сейчас понять. Поживём - увидим. Главное, как я думаю, не метаться из одной крайности в другую и не паниковать. А СМИ явно подогревали панику. Вот случайно или намеренно - не знаю.

А где там паника, констатация факта, их подход себя не оправдал.

[Roxy]

Ну что, мы расслабились, да? А китайцы в это время не дремлют: https://russian.rt.com/world/article/761710-kitai-bubonnaya-chuma 

[Elen]

Нам в Ульяновской области расслабляться некогда, прирост заразившихся каждый день приличный и это еще далеко не все, о чем нам рассказывают, людей послушать, так вообще трындец. Но практически все без масок, на тех, кто упорно носит маски, смотрят как на чумных.

[Roxy]

9 минут назад, Elen сказал:

Нам в Ульяновской области расслабляться некогда, прирост заразившихся каждый день приличный и это еще далеко не все, о чем нам рассказывают, людей послушать, так вообще трындец. Но практически все без масок, на тех, кто упорно носит маски, смотрят как на чумных.

 

В России позже началось, чем в Европе, видимо позже и закончится. У нас тоже все без масок ходили, да и ходят до сих пор. Единицы только в масках и смотрят на них так, как вы описали :/. Мне месяц назад понадобилось зайти в очень оживленный магазин, посетители которого большей частью выходцы из стран Африки, говорят громко, оживленно жестикулируют и никаких социальных дистанций. Ну одела маску и перчатки, а то в прошлый раз там обкашляли по полной. Как народ смотрел, никогда не забуду, но близко никто не подошел, и на кассовый аппарат быстро попала :). 

Кстати, маски заставляют носить всех поголовно в общественном транспорте. Штраф за проезд без маски 95 евро, все просто.