РС и В12 анемия

[Roxy]

1 час назад, AnnaZ сказал:

Но буду иметь ввиду оксиметр :)) А почему нам не меряют уровень при осмотрах, например.. назначая антигипоксант?)

 

Потому что здоровому человеку это нафиг не нужно. Оксиметр нужен различным хроникам (анемия, астма, кардиопроблемы итд), чтобы отследить ухудшение и вовремя обратиться к врачу. И тогда уже речь идет о серьезных препаратах и кислороде. Т.н. антигипоксанты мало чем помогут. 

[jodaz]

03.05.2020 в 06:56, Ека сказал:

Да, не факт, что корона была - кроме пятен остальное не тянет….

Статья только для ознакомления ))))))))

"КЛАССИФИКАЦИЯ КОЖНЫХ ПРОВЛЕНИЙ COVID-19: КРАТКОЕ ПРОСПЕКТИВНОЕ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НА ОСНОВЕ КОНСЕНСУСА В ИСПАНИИ НА ПРИМЕРЕ 375 ПАЦИЕНТОВ" - 

http://adamson.ru/AIR/FINAL/544_RUS_Atlas_de_lesiones_cutaneas_de_COVID19.pdf

 

Нервным не смотреть.

[Roxy]

1 час назад, jodaz сказал:

Статья только для ознакомления ))))))))

"КЛАССИФИКАЦИЯ КОЖНЫХ ПРОВЛЕНИЙ COVID-19: КРАТКОЕ ПРОСПЕКТИВНОЕ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НА ОСНОВЕ КОНСЕНСУСА В ИСПАНИИ НА ПРИМЕРЕ 375 ПАЦИЕНТОВ" - 

http://adamson.ru/AIR/FINAL/544_RUS_Atlas_de_lesiones_cutaneas_de_COVID19.pdf

 

Нервным не смотреть.

 

 Гран мерси, пару картинок распечатаю и вечером втихую повешу на холодильник (не вредности ради, а токмо некоторым ночным истребителям сыра :))))) ). 

 

[Ека]

Сходила в магазин. Уже без одышки. Хожу хуже, чем до гормонов. Опять психанула.

Утром высыпал герпес.

 

Завтра начну ВМИГ (типа, от герпеса).

 

Вопрос - сколько после гормонов организм в пазл обратно собирается?

 

 

[aliens]

21 минуту назад, Ека сказал:

Вопрос - сколько после гормонов организм в пазл обратно собирается?

В среднем-недели две

[Ека]

21 минуту назад, aliens сказал:

В среднем-недели две

Спасибо!

Значит, о ногах через пару недель буду судить, пока сплю спокойно.

 

И все равно пока вывод для себя - работает, и не трогай! Нет клиники - нафиг гормоны!

Ну и иммуносупрессоры - очень большой вопрос с моим герпесом.

Пока планы (если клиника на месте будет) - год витаминки/железо, затем повторно МРТ.

 

--------------

Да, и, в принципе, дексаметазон меня меньше разобрал, чем солумедрол. Но, в любом случае, в будущем оба - как экстренное применение при клинике, а не по результату МРТ.

[aliens]

7 минут назад, Ека сказал:

Да, и, в принципе, дексаметазон меня меньше разобрал, чем солумедрол. Но, в любом случае, в будущем оба - как экстренное применение при клинике, а не по результату МРТ.

Вот и я о том же

[Roxy]

35 минут назад, Ека сказал:

И все равно пока вывод для себя - работает, и не трогай! Нет клиники - нафиг гормоны!

 

Мое «золотое» правило, все последние годы. Невролог не против, у них, похоже, такая же позиция для легких случаев.

[АннаХ]

1 час назад, Ека сказал:

Завтра начну ВМИГ (типа, от герпеса)

В нашей аптеке внезапно Томск появился. Не знаю совпадение или нет, но подействовал лучше, чем Пермь в последнее время.

[Ека]

1 час назад, Roxy сказал:

 

Мое «золотое» правило, все последние годы. Невролог не против, у них, похоже, такая же позиция для легких случаев.

У Вас, по счастью, МРТ спит, а у меня тараканы все никак цветомузыку не выключат.

 

На очном-то приеме неврологи однозначно гормоны назначали даже без клиники. Да и в рекомендациях -протоколах - 1-2 очага без клиники еще куда не шло, но больше -  гормоны.

 

А ща меня 6 очагов напугало. Нафиг пугаться! Себе дороже :)))))))))))))))))

-------

Зато нос не заложен :)))))))))))))))

[Ека]

Не стала завтра ждать, уколола сегодня ВМИГ и В12.

 

Прикинула, сколько я сегодня приперла - 15кг овощей-фруктов-рыбы-молочки, кошачий наполнитель и 4 упаковки туал.бумаги. Нафиг бумагу - а она очень гармонично тележку дополняла, типа, вишенка на торте. А так - нафиг не нужна, с начала карантина 3 пачки израсходовали, еще 9 лежит.

 

Но вот теперь чувство, что спряталась "Чур меня, я в домике" :))))))))))) Вроде психовать перестала.

А как вспоминаю, что на второй этаж ЭТО затащила, да ваЩе я здоровый чел! :)))))))))))))

 

Ну, физически здоровый, с психикой явно не однозначно :))))))))))))

[Roxy]

3 часа назад, Ека сказал:

У Вас, по счастью, МРТ спит, а у меня тараканы все никак цветомузыку не выключат.

 

ТТТТР :)))), без понятия что оно там делает, но тараканы по мнению мужа не дремлют :)))

 

 

[Ека]

Опять нулевой отсчет по герпесу :(((((((

И ходьба не улучшается - топаю через 300м.

[jodaz]

1 минуту назад, Ека сказал:

Опять нулевой отсчет по герпесу :(((((((

И ходьба не улучшается - топаю через 300м.

Вы бы все-таки определились с диагнозом.

И, соответственно, адекватным диагнозу лечением.

 

[Ека]

2 часа назад, jodaz сказал:

Вы бы все-таки определились с диагнозом.

И, соответственно, адекватным диагнозу лечением.

 

Для этого надо дойти до  генетика, затем Щура. Вернее, сначала до гематолога. По карте mash из здания с гематологом регулярно увозят с короной.

Так что я пока  дома с витаминками, ну и до середины июня с ВМИГ, раз иммунитет просел.

 

Гормоны явно не на пользу :((((((((.

[AnnaZ]

03.05.2020 в 14:19, Ека сказал:

Какая разница - определение по отражению света идет.

 

В районках только сейчас оксиметры появились.

Ека, в видео доктора медицинских наук, профессора ,член корреспондента РАН Симона Мацкеплишвили, очень интересно и просто о витаминах, в том числе о Д, о гемоглобине, и об оксиметрах (ближе к концу выпуска). Оксиметром для выявления ковид можно не пользоваться :( Сатурацию под 100% он показывает у анемичных в том числе.   

https://youtu.be/ZH7SEeRLTpU?t=8

 

[Rada2]

всем доброго здравия.давно к вам не заходила.согласна ,что витамины необходимо принимать .как посоветуете лучше уколы или таблетки.о себе могу сказать ,что вмигаться перестала  .не сработало на мне .очень жаль.одно время   как бы  было лучше но потом   симптоматика вернулась.так вот по поводу витаминов   что лучше цианокобаламин в уколах или  в таблетках кобальт активный.заранее спасибо за ответ.всем здоровья.

[Rada2]

что касается данной темы то да ,я вполне допускаю    что авитаминоз  может  вызывать симптомы рс.я так думаю .

[aliens]

Только что, Rada2 сказал:

что касается данной темы то да ,я вполне допускаю    что авитаминоз  может  вызывать симптомы рс.я так думаю .

Не придумывайте, все симптомы авитаминозов любых витаминов не секрет.

[Rada2]

Возможно.По поводу витаминов то  ответы на свои вопросы я нашла на этом же сайте и много, много, много другой информации.Всем спасибо и удачи во всем.

[Ека]

21.05.2020 в 21:50, AnnaZ сказал:

Сатурацию под 100% он показывает у анемичных в том числе.   

Угу, прям сейчас на себе это испытываю. Появилась одышка, схватилась за пульсоксиметр.

Сатурация 100, железо рухнуло (3.8, норма от 9) :(((((((( Схватила парез стопы, уже рассосалось.

 

В непонятках, что делать... пока записалась к терапевту и районному неврологу (вроде одна и та же в районке уже полгода, хочу просто состояние наблюдать со стороны). Об этом подробнее в следующем посте.

 

08.06.2020 в 22:15, Rada2 сказал:

как посоветуете лучше уколы или таблетки.

При анемии только уколы; даже большие дозы таблеток не усваиваются. Но это диагноз надо иметь!

И не путать анемию и дефицит. Дефицит таблетками поднять легко, а анемию... Я все еще надеюсь побороть железо без уколов, но от последнего анализа в шоке.

 

Конкретно по В12. Основных форм 3 - цианокобаламин, метилкобаламин, аденозилкобаламин.

 

Циано - искусственный, организм его не вырабатывает и не получает из пищи. Для меня загадка, а на что мы сдаем анализ в п-ке, если циано у нас нет без специального приема циано? Пока ответа не нашла, но именно с эти вопросом буду приставать ко врачам.

 

Любой В12, поступивший в организм, организм обрезает до кобаламина. А потом превращает обратно в полноценный В12 в зависимости от своих целей.

Легче всего обрезать цианокобаламин; метил и адено сложнее. Поэтому циано называется быстрым В12, метил и адено - медленным В12.

У здорового человека избыток цианокобаламина сливается в унитаз за неделю, метил и адено могут несколько месяцев по организму болтаться. С В12анемией даже циано быстро не выведется.

 

Ну и основная загадка для меня, откуда превышение цианокобаламина при приеме метил и аденозил без приема циано?

 

 

 

 

 

[Ека]

Теперь что у меня было. Колола В12 раз в 6-10 дней, плюс 2мг в таблетках ежедневно. Вроде нормально по ощущениям, но апрельская МРТ с очагами. Но думала, мож очаги от короны (чем-то болела в феврале-марте), а мож от прекращения приема В12 на две недели в феврале (ни уколы, ни таблетки не принимала). После МРТ стала пить по 3 мг, укол раз в 10 дней, вернее когда "сил нет" появлялось. Анализы апрельские зашибись: В12 - 1476, железо 14, гемоглобин 137. Решила железо поменьше пить, воскресенье пропускать.

Последний укол В12 30 мая, дальше силы, вроде, были на 3мг в таблетках... 19июня проснулась с полным парезом левой стопы, ни один сустав не двигался. Ну и левое колено не очень двигалось. Перепугалась, купила трость, уколола В12. Стало отпускать. Теперь колю раз в 2-4-6 дней. С тростью еще 2-3 недели ходила... Ну как ходила - опиралась раза три, а так с собой как гантельку таскала :)))))))))))

 

Ну и вот сходила сдала анализы. Вчера получила результат, осмысливаю. В12 ">1476", это вот что вообще такое?! Я сама догадываюсь, что больше апрельского, и?..

Железо 3.8, гемоглобин 124. Ну хоть не написали "меньше 14", "меньше 137" и на том спасибо:))))))))

Но так грохнуться за три месяца из-за воскресных пропусков? Сижу чешу репу... Это либо опять В12А, либо таблетки не той системы? Посмотрела записи - до февраля пила хелат, фумарат, глюконат в перемешку, железо медленно, но поднималось. С февраля по апрель только глюконат, железо взлетело. С апреля фумарат.

 

Пока добавила хелат, заказала глюконат, жду... Надеюсь, что глюконат меня спасет, не хочу уколы, от них дикая тахикардия.

 

Да, одышка у меня железодефицитная сейчас.

 

Ну и поговорила с терапевтом. Она сказала, что у нее есть еще один пациент (молодой парень) с В12А, тоже при пропуске уколов ухудшение.

 

Накануне сдачи анализа была у гематолога. К сожалению, обсуждали апрельский, а там с железом супер. Но все равно он сказал железо не прекращать, пока в границах нормы. Про В12 повторил, что анализ не важен, будет превышение, так как много принимаю.

 

Сказал, что к генетику направление не даст. дал в головной институт гематологии. Сказал, что там дадут... Ага, дадут, догонят и еще раз дадут. Посмотрела по интернету, на прием даже просто на консультацию надо тест на корону. И направление с выпиской от гематолога, где расписано, почему направил. А выписку-то и не дал.

 

Но ладно, сейчас пойду к терапевту, попрошу Д сдать, вдруг тоже грохнулся? Мож, еще что придумает сдать :))))))

 

А, еще у меня сейчас холестерин повышен. Он при недостатке железа, В12, Д повышается.

 

В12 продолжаю принимать во всех видах, потому что без таблеток у меня слабость... а без уколов ноги не ходят :))))))))))

-----

С моим диагнозом для себя я определилась - анемии. Осталось методом тыка подобрать дозировку.

 

 

Так что это вот всё к лечению РС отношения не имеет!

 

 

[Ека]

По поводу ухудшения ходьбы после гормонов. А не факт, что было связано с гормонами, а не с В12  (колола раз в 10 дней и пила таблетки). Ноги вернулись к состоянию до гормонов и даже  лучше, когда стала В12 колоть чаще.

Прохожу 3км, затем трость нужна.

Попробовала бегать. Ногами получается, но одышка жуть, бросаю через 10м. Но после бега нога хромает (хоть не спотыкается).

 

Вообще задумалась - раньше ведь как-то без В12 жила. Но вообще генетические анемии иногда развиваются с возрастом, мож я как раз сейчас подошла к этому рубежу? У моих родственников анемия проявлялась в разном возрасте, у кого-то в детсадовском, у кого-то за 60 лет, а у кого-то вообще не было... только у них сфероцитарная, а не моя...

Генетический анализ в принципе надо, но бодаться за него не хочу. Анемии есть, а в чем причина - дык не интересно оф.медицине :))))))))

 

У старшей дочки гемоглобин понижен, а Д 70 (норма 30-70) без приема этого витамина. Это, кстати, привет всем, кто принимает Д без контроля анализов только на основании проживания в Москве-Питере.

У младшей гемоглобин 146, надеюсь, что она полностью в папу. Но при случае сдадим на В12 и Д.

[mic]

Cyanocobalamin is a synthetic form of vitamin B12 that’s not found in nature (2Trusted Source).

https://www.healthline.com/nutrition/methylcobalamin-vs-cyanocobalamin#synthetic-vs-natural

PS. Всегда думал, что микрофлорой кишечника синтезируются другие формы В₁₂, а не цианокобаламин.

[AnnaZ]

12 часов назад, Ека сказал:

Теперь что у меня было. Колола В12 раз в 6-10 дней, плюс 2мг в таблетках ежедневно. Вроде нормально по ощущениям, но апрельская МРТ с очагами. Но думала, мож очаги от короны (чем-то болела в феврале-марте), а мож от прекращения приема В12 на две недели (ни уколы, ни таблетки не принимала). После МРТ стала пить по 3 мг, укол раз в 10 дней, вернее когда "сил нет" появлялось. Анализы апрельские зашибись: В12 - 1476, железо 14, гемоглобин 137. Решила железо поменьше пить, воскресенье пропускать.

Последний укол В12 30 мая, дальше силы, вроде, были на 3мг в таблетках... 19июня проснулась с полным парезом левой стопы, ни один сустав не двигался. Ну и левое колено не очень двигалось. Перепугалась, купила трость, уколола В12. Стало отпускать. Теперь колю раз в 2-4-6 дней. С тростью еще 2-3 недели ходила... Ну как ходила - опиралась раза три, а так с собой как гантельку таскала :)))))))))))

 

Ну и вот сходила сдала анализы. Вчера получила результат, осмысливаю. В12 ">1476", это вот что вообще такое?! Я сама догадываюсь, что больше апрельского, и?..

Ека, ты делала МРТ в июне?