РС и В12 анемия

[АннаХ]

5 минут назад, Vera сказал:

Норма может быть в крови, а организм этот витамин из крови по каким-то причинам плохо поглощает.

Такое бывает. Всё это очень сложные процессы усвоения и дальнейшего использования.

Мало что-то получить, надо это усвоить.

Я как раз про это и писала. У меня, наоборот, как раз в крови мало. Усваивать нечего. Если начинаю пить витамины В, сразу чувствую улучшение состояния. Почему его так мало, сколько и как долго мне его надо пить, узнаю обязательно. Потом напишу, что врач сказала.

[jodaz]

А вот здесь референсные значения B9 лучше )))

 

3,1 - 19,9 нг/мл Витамин В 9 (фолиевая кислота, Folic acid, Фолат)

https://kdl.ru/analizy-i-tseny/vitamin-v-9

[Ека]

24 минуты назад, jodaz сказал:

А вот здесь референсные значения B9 лучше )))

Мне кажется, просто единицы измерения другие... что-нить нмоль (пмоль)/литр или еще как...

[АннаХ]

2 часа назад, Ека сказал:

Мне кажется, просто единицы измерения другие... что-нить нмоль (пмоль)/литр или еще как...

Ага, именно — нмоль/л

[jodaz]

7 нмоль/л = 3.09 нг/мл ( https://lab4u.ru/rasshifrovka-analizov/convertion/ )

Ека, какая вы умная  

[aliens]

2 часа назад, Vera сказал:

Организм не колба в химической лаборатории, в которую залили нужные вещества и получили продукты реакции. 

В организме нужные вещества поступают в ЖКТ или в кровь (например, в виде уколов), но они должны быть доставлены в нужное место и уже там вступить в различные биохимические реакции.

 

 

Vera,давайте не уходить в дебри, тема вполне конкретная.

[Ека]

jodaz, пасиб, пасиб! Но вообще не умная, а внимательная (жизнь заставила, дочу дислексика обучала писать-считать-английскому).

 

3 часа назад, Vera сказал:

но они должны быть доставлены в нужное место и уже там вступить в различные биохимические реакции. 

Вера, я тоже за все хорошее против всего плохого. Но лично мне в этой теме хочется конкретики, а не общих фраз капитана очевидность, еще и из другой области.

[Ека]

Так, интернет говорит, что у аденозилкобаламина дофига синонимов, а именно дибенкозид, кобамамид. Завтра постараюсь не забыть уточнить у гематолога.

 

Сегодня пятый день на нем, пока организм колоться не просит. Но по утрам просыпаюсь со слабостью, сразу пью, иду с Гердой, возвращаюсь, уже норм. Я бы пила по 500мкг два раза в день, но такого нет. Таблетки мелкие, не поделить, рассыпятся. Спрошу гематолога, две таблетки - не будет ли перебора...

[Ека]

В 21.10.2019 в 08:58, Ека сказал:

пока организм колоться не просит. Но по утрам просыпаюсь со слабостью, сразу пью, иду с Гердой, возвращаюсь, уже норм.

Сглазила :((((((((. Сегодня так не сработало. Ноги тяжелые. Выпила еще одну таблетку...

 

Силы чуток появились, но не до здорового состояния. Вернусь от гематолога, буду колоться.

 

----------------

Вечером добавлю пост, после гематолога.

 

[Ека]

Сейчас буду колоться, ВМИГ и В12.

 

К гематологу сходила. Бестолку :(((((. Увы, не все гематологи одинаково полезны.

 

Дедушка старенький, кроме цианокобаламина других В12 не знает. Сказал, что слабость у меня от жда, а не от В12А, потому что В12 выше нормы.

Говорю "А ниче, что гемоглобин 120", - "А все равно мало, от него слабость".

"А ниче, что от укола циано- я ощущаю себя здоровым человеком, а без него ходячим трупом?" - "Это психологическое. УКОЛЫ же!" Пояснять, что для меня уколы - рутина - не стала.

"А ниче, что у меня неврологические симптомы на В12 уменьшаются?" - "Это РС, для него это нормально". Что анемии могут вызывать демиелинизацию  - не верит, атеист, блин :)))

 

Направление к генетику не дал "Не вижу оснований".

 

Единственное, чем порадовал - прощупал селезенку. Норм, сфероцитарной анемии нет. У родственников она, потому что серповидноклеточная для Африки характерна, а не для нас.

 

После очередных анализов запишусь к той, которая мне В12А поставила.

[jodaz]

8 минут назад, Ека сказал:

Сейчас буду колоться, ВМИГ и В12.

 

К гематологу сходила........

"...во многой мудрости много печали; и

кто умножает познания, умножает скорбь" (Библия, Ветхий Завет)

[AnnaZ]

В 10.09.2019 в 11:32, Ека сказал:

Кста, по лейкоцитарной формуле ОАК у меня герпес хронический, и чет я мимо ушей это пропустила, надо было попросить для Щура это написать... Ну, просто тизабри и герпес не очень совмещать... Ну это ладно, спрошу у Щура, когда к нему пойду.

Ека, интересный момент))

Какая лейкоцитарная формула ОАК при герпесе хроническом?

Вирус герпеса 6 типа обозначается как ВЧГ-6 или HHV-6. Это общее название герпес-вируса человека двух гомологичных друг другу подтипов. У взрослых людей активность проявляет подтип ВЧГ-6А в виде одного из провокаторов развития рассеянного склероза. Доказано присутствие именно этого типа вируса герпеса в этиопатогенезе рассеянного склероза.

То есть, мы все здесь, видимо, с одной формулой должны быть?))

[Ека]

27 минут назад, AnnaZ сказал:

Какая лейкоцитарная формула ОАК при герпесе хроническом?

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

[jodaz]

"Лейкоцитарная формула при герпесе" - https://schikiblesk.ru/gerpes/leykotsitarnaya-formula-pri-gerpese/

 

 

[AnnaZ]

5 минут назад, Ека сказал:

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

 

Связь анемии с целым рядом хронических заболеваний позволяет рассматривать ее в качестве частого, а в ряде случаев и неизбежного спутника этой патологии, в том числе существенно влияющего на качество жизни пациента. Было доказано, что анемия хронического заболевания (АХЗ) наряду с железодефицитной (ЖДА) занимает одно из первых мест в структуре таких процессов . Определяющим фактором патогенеза АХЗ является длительно сохраняющийся избыточный уровень провоспалительных цитокинов в тканях (seu хроническое воспаление!), приводящий к перераспределению железа и нарушению последующих механизмов его реутилизации . Хронические заболевания, ассоциированные с АХЗ, сопровождаются активацией макрофагальной системы, прочно «удерживающей» железо и нарушающей, тем самым, процесс его утилизации клетками кроветворения. В общем анализе крови таких больных отмечается умеренное снижение уровня гемоглобина на фоне нормального или даже избыточного накопления железа в тканях .

К числу возможных «виновников» развития АХЗ могут быть отнесены различные варианты герпетических инфекционных (ГИ) заболеваний. ГИ являются наиболее распространенными и плохо контролируемыми хроническими инфекциями человека. Считается, что не менее 90-95% населения земного шара инфицированы хотя бы одним из вирусов семейства Herpesviridae.

В структуре анемий у наблюдавшихся больных значительное место занимает АХЗ (33,3%). Поскольку в организме пациентов с АХЗ железо присутствует в достаточном количестве, назначение ферротерапии не имеет смысла и даже опасно возможностью развития разного рода осложнений. Патогенетически оправданно воздействие на первопричину этого явления — хронический воспалительный процесс. В нашем случае это герпетическая инфекция в различных своих формах.

Пациенты с АХЗ и ЖДА получали противовирусную терапию (без использования препаратов железа). У 12 из 13 больных АХЗ уровень гемоглобина достиг нормальных значений после проведения противовирусной терапии. 

Инфекция, вызванная вирусом герпеса человека 6-го типа (англ. — human herpesvirus type 6, HHV-6), занимает особое место. В первую очередь потому, что вызывается одним из наиболее распространенных в человеческой популяции вирусов . Инфицированность ею достигает 60-100% населения различных регионов планеты.

 

 

 

 

[AnnaZ]

7 минут назад, jodaz сказал:

"Лейкоцитарная формула при герпесе" - https://schikiblesk.ru/gerpes/leykotsitarnaya-formula-pri-gerpese/

 

Я читала этот материал, очень непонятно написано по формуле.

А описания типов герпеса, наоборот..

[fomyasha]

В 18.10.2019 в 14:54, jodaz сказал:

Да, да, да, да...... ))))

В одной из серий Доктора Хауса был вытащен из девочки таааакой паразит, который питался (не помню по чьим словам из его команды) витамином B12

да, 3 сезон 14 серия, одна из самых крутых

[fomyasha]

А у меня гемоглобин обычно повышенный был, только последнее время в норму пришел. Пару раз даже лечить хотели, диету назначали.

Кстати теория ccsvi в свое время основывалась на избытке железа в мозгу

[AnnaZ]

Думаю, нужен такой вариант анализа https://helix.ru/kb/item/07-082

или такой, подешевле даже  https://helix.ru/catalog/item/09-015

Хотя, поглядела на свой анализ ликвора по 2 типу синтеза иммуноглобулинов, это в принципе, отмечается и при герпетических заболеваниях. 

 

[Ека]

11 часов назад, AnnaZ сказал:

А описания типов герпеса

Кстати, боюсь сглазить, но... у меня последнее проявление герпеса от 02.09.2019, хотя после я уже неоднократно соплями заливалась, не ожидала, что минует...

Собственно, осень - это начало болячек на физиономии, а не конец!, но пока нетути ттт.

---------------

По поводу железа - чета смутно помню. Недостаток железа в крови это одно, а избыток  в очагах в мозге - это другое. Недостаток в гемоглобине не связан с избытком в очагах; избыток в очагах происходит из-за концентрации там каких-то антител для нейтрализации воспаления, ну и рушится всё, туда направленное, с выделением железа.

[jodaz]

Полагаю, что вам пора открывать новую тему "РС и герпес"  )))))))

[AnnaZ]

10 часов назад, Ека сказал:

Кстати, боюсь сглазить, но... у меня последнее проявление герпеса от 02.09.2019, хотя после я уже неоднократно соплями заливалась, не ожидала, что минует...

Собственно, осень - это начало болячек на физиономии, а не конец!, но пока нетути ттт.

---------------

По поводу железа - чета смутно помню. Недостаток железа в крови это одно, а избыток  в очагах в мозге - это другое. Недостаток в гемоглобине не связан с избытком в очагах; избыток в очагах происходит из-за концентрации там каких-то антител для нейтрализации воспаления, ну и рушится всё, туда направленное.

Предположительно, рассеянный склероз является следствием обострения герпеса 6 типа. В большинстве случаев с РС, обострение выражается в появлении активности в очагах. Именно в очагах концентрируется железо, из-за неправильного распределения в организме, вследствии герпеса..

Противовирусная терапия стабилизирует перераспраделение железа в организме, в случае герпеса. Получилась логичная схема)

Я думаю, когда появится препарат от герпеса, то и с РС появится надежда хотя бы на длительную положительную динамику.

В противовирусной терапии участвуют  препараты как Ацикловир и более сильные из этого ряда, так и Интерферон и иммуноглобулин.

 

[Divmax]

9 часов назад, Ека сказал:

Вопрос - записала. Подругу он же интересует, почему она не спросила - не знает, обсуждали ведь. На герпесы я НЕ сдавала, гематолог сказала о хроническом герпесе у меня только по ОАК!

Собираю вопросы для нормального гематолога. Предположительно следующее посещение в середине ноября.

 

а как она по ОАК выясняет это? Сколько ни сдавала, анализы крови все были всегда в норме, а герпес - нет.

[fomyasha]

7 часов назад, jodaz сказал:

Полагаю, что вам пора открывать новую тему "РС и герпес"  )))))))

А ещё ПИТРС и герпес. У меня на иммуносупрессорах (гиления и абаджио) герпес танцы с бубнами устраивал, может поэтому и РС ухудшался.

[AnnaZ]

55 минут назад, fomyasha сказал:

А ещё ПИТРС и герпес. У меня на иммуносупрессорах (гиления и абаджио) герпес танцы с бубнами устраивал, может поэтому и РС ухудшался.

И у Еки в сентябре только только вот был, на железе предположительно..

Вряд ли нам так уж необходимо повышать уровень железа и В12.

У вас я так поняла, на иммуносупрессорах был гемоглобин повышенный, а без них пришёл в норму?.. То есть, терапия препаратами ближе к противовирусным, либо вообще их отсутствие  (по показаниям)) больше сдерживает РС, которое по сути является обострением герпеса (6 типа).