РС и В12 анемия

[Ека]

Ну нафиг! Пусть гематологи разбираются.

Фолиевая, насколько помню, тоже в норме...

[Ека]

1 час назад, jodaz сказал:

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=42&*=MuvEA27REuX1kCe%2F%2FmZ3cPflXhR7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vRTBFU1oyN2d2SzhZczl2a1pUc3ZSNlk3dTRHOStXUFo4ck5rdWdySk9qND0iLCJ0aXRsZSI6IsOAw63DpcOsw6jDqCAow4vDgSDDlMOow6vDoMOyw67DoiAyMDA2KS5wZGYiLCJub2lmcmFtZSI6ZmFsc2UsInVpZCI6IjAiLCJ0cyI6MTU2MTQwNTMzNDkyNywieXUiOiIzNTQ0ODMxMDUxNTYxMzE2MjAyIn0%3D

Почитала, спасибо!

ЖДА однозначно, тут без вопросов, и мои микроциты туда вписываются.

В12А - на основании того, что от уколов В12 слабость уходит?!

Цитата

В настоящее время нет теста “золотого стандарта” для ди-

агностики дефицита витамина В12.

Решающим в диагностике остаётся ответ на лечение вита-

мином В12.

 

Короче, к гематологам вопросов :)))))))))))))))))))))))))

 

 

 

 

1 час назад, fomyasha сказал:

Интересно про фолиевую. Ее же наоборот для нервной системы назначают вроде. Мне в том году назначили на абаджио из-за плохих анализов, ещё до ухудшений, может меня от нее расплющило? 

Не от нее. Там же написано, что если дефицит В12, то фолиевая его усилит.

 

[fomyasha]

53 минуты назад, Ека сказал:

Не от нее. Там же написано, что если дефицит В12, то фолиевая его усилит.

 

Так это у меня сейчас дефицита нет, а тогда неизвестно что было.  Пока не разберусь, что со мной не так, новый питрс не рискну начать, буду проверять все на свете. Еще бы от слабости избавиться(

[Ека]

9 часов назад, fomyasha сказал:

Еще бы от слабости избавиться(

Уколы В12. Если слабость уменьшится - к гематологу.

Я так поняла, единственный достоверный критерий постановки диагноза В12-анемии - улучшение состояния от уколов В12. Любые анализы крови в полной мере не информативны, могут быть в норме, могут превышать ее. При поступлении В12 отклонения от нормы могут быстро выправиться.

 

Да, мильгамма ерунда, В6 ослабляет В12, от мильгаммы улучшения может не быть при В12А. Мне мильгамма никак.

 

9 часов назад, fomyasha сказал:

Так это у меня сейчас дефицита нет, а тогда неизвестно что было.

Я имела ввиду, что если расплющило от фолиевой, то это дефицит В12, а не фолиевой.

Был бы дефицит фолиевой, было бы улучшение от приема фолиевой.

 

=================

Да, и диагноз мне гематолог поставила по анализам, после чего я спросила про максимальную дозу и рассказала, что мне от уколов В12 лучше.

 

Собсна, у меня сейчас единственный вопрос к гематологу "скока". Перебор уже есть, а витаминок с метилВ12 еще на 20 дней.

Блин, но к тому моменту, как к гематологу попаду, у меня уже витаминки закончатся :))))))))))))))))

[Ека]

В 16.09.2019 в 15:45, Ека сказал:

Да, у подруги опять ухудшение состояния (плааааааааавное), Улучшение совпало по времени с уколами В12 и месяц после.

А ухудшение с приемом фолиевой в таблетках...

[Ека]

Цитата из вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Витамин_B12

Цитата

Витами́нами B12 называют группу кобальтсодержащих биологически активных веществ, называемых кобаламинами. К ним относят собственно цианокобаламин, гидроксокобаламин и две коферментные формы витамина B12: метилкобаламин и кобамамид.

 

А я сдавала на Голотранскобаламин. Это что, получается пятый витамин?

Ну, тогда я понимаю, почему превышение В12 в анализах ничего не значит - ну этих-то превышение, а какого-нить 25-го может не хватать :)))))))))).

[Ека]

Эйфория не отпускает, наоборот все сильнее :))))))))

 

Такое чувство, что мне отменили приговор в процессе исполнения казни.

 

Я снова могу слушать! Врубила Рамштайн на полную громкость в наушниках и балдю.

Я же еще минувшей зимой не могла лекции слушать больше 20 минут.

Не думала, что музыка для меня настолько важно! Теперь буду комп апгрейдить.

 

Блин, я живу, живу!

[Ека]

Да, и вопрос. Поскольку В12 это группа витаминок, какой именно из них недостаток, не известно, чем лучше лечиться?

Как я поняла, главный - цианокобаламин, из него организм делает все остальные. Укола циано мне сейчас хватает на 4 дня. А таблетки с метил - не замечаю действия. Вот думаю, наверное, надо затариться циано в таблетках. Или с метилом совместить?

[mic]

2 часа назад, Ека сказал:

Да, и вопрос. Поскольку В12 это группа витаминок, какой именно из них недостаток, не известно, чем лучше лечиться?

Как я поняла, главный - цианокобаламин, из него организм делает все остальные. Укола циано мне сейчас хватает на 4 дня. А таблетки с метил - не замечаю действия. Вот думаю, наверное, надо затариться циано в таблетках. Или с метилом совместить?

А таблетки глотате или рассасываете во рту?

[Ека]

Сейчас у меня капсулы для глотания. Их действия не ощущаю, но там витаминный комплекс с железом.

 

Думаю покупать для рассасывания.

------------------

Да, в таблетках еще гидроксо продается...

 

Не хотела сейчас к гематологу, походу надо.

Изменено 23 Сентября 2019 пользователем Ека
дополнила

[Ека]

В России продаются только уколы, на айхербе 3 вида таблеток - цианокобаламин, метилкобаламин, гидроксокобаламин. Что лучше - вопрос к гематологу.

Я буду делать заказ в начале ноября, до того попытаюсь узнать, что заказывать.

 

Еще - десятилетние КИ синтетического цианокобаламина (он в  наших уколах) выявили, что у мужчин (особенно курящих) повышается риск словить рак легких. У женщин такой опасности нет.

 

Вообще при больших дозах нет разницы в месте ввода. Цианокобаламина надо 1,5-2 мкг ежедневно. В ампуле 500, в таблетках 500-5000. Уколы усваиваются почти целиком, таблетки на 30-40%. При разнице в дневной дозе и содержании таблетки\ампулы - не принципиально. Лишнее организм выводит в унитаз.

 

Меня заинтересовал один отзыв на айхербе на гидроксокобаламин. Там написано, что у пользователя только он и усваивается из всех В12.

 

Но вообще, мне кажется, надо циано, ведь из него организм делает все остальные В12.

Но в дозировке 1000 я нашла только в комплексе с фолиевой (ее 100мкг). С одной стороны фолиевая тоже нужна, с другой - уточнить бы у врача, ведь фолиевая забирает много циано.

 

----------------

Да, соврала. В России продается цианокобаламин в капсулах, но там доза крайне маленькая, 4-9мкг, это ни о чем. Ну и в витаминных комплексах циано есть, тоже маленькая дозировка.

[Ека]

Писец. На айхербе нашла еще один В12 - дибенкозид. То есть уже шестой!

 

И Аденозилкобаламин. Седьмой :))))))))))))))))

 

 

Причем оба этих В12, а еще и метилкобаламин называют активными. А, активным зовут еще тот, на который я анализ сдавала.

 

И анемия какого из них - фиг его знает. Да и сколько вообще этих В12 - тоже.

 

------------

Кароч, ну их всех. Мой выбор уколы. Дешево и сердито :)))))))))))))

 

Колю в живот подкожно, гематолог одобрила.

 

=============

Вроде есть циано 1000 без добавок, мож и куплю.

[Ека]

Мое состояние - ушел шум в ушах. 5 лет доставал после того, как я оглохла. Слух вернулся, но вместе с шумом.

 

И руки - утром последние дни просыпаюсь, онемение совсем слабое, затем, правда, усиливается.

[АннаХ]

А каким шприцем колите? И как часто?

[Ека]

Я колю инсулиновым шприцем со съемной иглой (из Ашана, самые дешевые). Но с несъемной иглой иглы тоньше, мне не принципиально, пуза не чувствую.

Врач прописала укол в неделю, я пока колола чаще, сейчас раз в 4 дня уже норм. Буду пробовать раз в 6 дней (четное число - чтобы в один день с ВМИГ).

[Ека]

Ну что, подытоживаю.

РС у меня нет и не было :))))))))))))))))

Все симптомы РС, которые у меня были, ослабевают или исчезли на уколах В12.

 

jodaz, милый jodaz, и Волков (который невролог) были абсолютно правы, говоря на мои обострения, что это не обострения РС.

Ну да, обострения В12А :)))))))))))))))))))).

 

 

[azzKicker]

8 минут назад, Ека сказал:

Ну что, подытоживаю.

РС у меня нет и не было :))))))))))))))))

Все симптомы РС, которые у меня были, ослабевают или исчезли на уколах В12.

 

jodaz, милый jodaz, и Волков (который невролог) были абсолютно правы, говоря на мои обострения, что это не обострения РС.

Ну да, обострения В12А :)))))))))))))))))))).

 

 

 

Как по мне - ясность всегда делает ситуацию проще, тем более обидно лечиться от того чем не болеешь (даже если вроде как-то помогает). 

[Vladimir417]

21 минуту назад, Ека сказал:

Ну что, подытоживаю.

РС у меня нет и не было :))))))))))))))))

Все симптомы РС, которые у меня были, ослабевают или исчезли на уколах В12.

 

jodaz, милый jodaz, и Волков (который невролог) были абсолютно правы, говоря на мои обострения, что это не обострения РС.

Ну да, обострения В12А :)))))))))))))))))))).

 

 

 

21 минуту назад, Ека сказал:

Ну что, подытоживаю.

РС у меня нет и не было :))))))))))))))))

Все симптомы РС, которые у меня были, ослабевают или исчезли на уколах В12.

 

jodaz, милый jodaz, и Волков (который невролог) были абсолютно правы, говоря на мои обострения, что это не обострения РС.

Ну да, обострения В12А :)))))))))))))))))))).

 

 

Ека, рад за вас, начинаю колоть В12 - вопрос шприц 1 мл? И можно подкожно? 

[Ека]

Владимир, шприц кубик (1мл) и подкожно. Я же выше писала. Но Вы бы к гематологу сначала... У мужчин от В12 возможен рак легких.

 

[АннаХ]

Ека, а про "нет РС" это вы исключительно про свои ощущения или есть официальное подтверждение? Уверены, что не все вместе, например?

[Ека]

1 час назад, АннаХ сказал:

Ека, а про "нет РС" это вы исключительно про свои ощущения

Угу

 

1 час назад, АннаХ сказал:

или есть официальное подтверждение?

Нет, и сделаю все от меня зависящее, чтобы и не было :)))))))) Диагноз РС дает много плюшек материальных.

 

1 час назад, АннаХ сказал:

Уверены, что не все вместе, например?

Уверена, что нет у меня РС.

Ведь если что-то ходит как утка, плавает как утка, летает как утка и крякает как утка - что это может быть, если не утка?

 

Если ВСЕ обострения протекали у меня не как обострения РС, а как В12А; если лечение В12А положительно влияет на ВСЕ неврологические симптомы, которые я имею; ну и что это может быть, кроме В12А?

Птеродактиль?  Утка у меня, утка :))))))))))))))))))

 

С чего РС взяться?

[jodaz]

5 часов назад, Ека сказал:

Если ВСЕ обострения протекали у меня не как обострения РС, а как В12А; если лечение В12А положительно влияет на ВСЕ неврологические симптомы, которые я имею; ну и что это может быть, кроме В12А?

Птеродактиль?  Утка у меня, утка :))))))))))))))))))

У них (не у уток, ессно )) ) таки разное МРТ, на что и опирается дифференциальная диагностика ((

РС + B12А -

 

 

===================

O Fortuna:

https://www.youtube.com/watch?v=EJC-_j3SnXk

 

[Ека]

9 часов назад, jodaz сказал:

РС + B12А -

Дык РС у меня нет :)))))))))). Его же не ставят ТОЛЬКО по МРТ, симптоматика нужна. А у меня симптоматика В12А. А МРТ - ну у 30% трупов находят очаги, хотя при жизни были здоровы. Так что у меня В12А + очаги здоровых трупов :))))))))))))))))))

[Vera]

Трупы - они чаще всего были уже пожилые люди, у них сосудистое что-то или паразиты, инфекции.

 

У молодых и здоровых вряд ли такой процент будет.

[Ека]

9 минут назад, Vera сказал:

Трупы - они чаще всего были уже пожилые люди, у них сосудистое что-то или паразиты, инфекции.

 

У молодых и здоровых вряд ли такой процент будет.

Патологоанатом не отличит демиелинизацию от паразита или сосуда? Это же проще, чем по МРТ-картинке определять, живьем  понюхать\попробовать на вкус можно :)))))))