aliens Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 3 часа назад, Vera сказал: Вот например "Минздрав России по инициативе Фонда обязательного медицинского страхования предлагает лишить безработных и самозанятых россиян бесплатного медицинского обслуживания по полисам ОМС. Министерство готовит соответствующий законопроект, в котором будут учтены предложения ФОМСа, Госдумы, Совета Федерации, Счетной палаты, передает ТАСС". https://news.rambler.ru/health - читаю регулярно новости про здоровье и медицину. Минздрав не намерен лишать безработных и самозанятых россиян бесплатных полисов ОМС, заявил директор департамента общественного здоровья и коммуникаций ведомства Олег Салагай. Ранее газета "Известия" сообщила, что чиновники хотят сохранить за безработными только право на вызов скорой помощи. РИА Новости 09:37 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 1 час назад, Divmax сказал: Скажите, я что-то пропустила, наверное, в сообщениях, а МРТ есть результаты? Можете выложить? Без имен, конечно. И когда делали в последний раз? Есть конечно аж 5 пакетов добра. Последнее ноябрь 16года. Выложить могу, но вечером, мужа попрошу, сегодня не могу встать пока, сразу спазм. Рс на 99% есть, просто такое резкое ухудшение и такая боль вынуждает искать что то еще А вот по МРТ вопрос (продублирую в ветке про МРТ, не ругайте) - имеет ли смысл делать на 3тесла, если на 1,5хорошее новое оборудование. Цена одинаковая, но ждать дольше, а у меня со жданьем плохо ) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aliens Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 13 минут назад, anna-sun73 сказал: Есть конечно аж 5 пакетов добра. Последнее ноябрь 16года. Выложить могу, но вечером, мужа попрошу, сегодня не могу встать пока, сразу спазм. Рс на 99% есть, просто такое резкое ухудшение и такая боль вынуждает искать что то еще А вот по МРТ вопрос (продублирую в ветке про МРТ, не ругайте) - имеет ли смысл делать на 3тесла, если на 1,5хорошее новое оборудование. Цена одинаковая, но ждать дольше, а у меня со жданьем плохо ) Нет, мне Щур и Волков сказали, не тратьте деньги. Ну цена одинаковая, то можно и подождать, ну мне так кажется, все-таки 3 Тесла, тем более вам надо разобраться. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 23 минуты назад, anna-sun73 сказал: Есть конечно аж 5 пакетов добра. Последнее ноябрь 16года. Выложить могу, но вечером, мужа попрошу, сегодня не могу встать пока, сразу спазм. Рс на 99% есть, просто такое резкое ухудшение и такая боль вынуждает искать что то еще А вот по МРТ вопрос (продублирую в ветке про МРТ, не ругайте) - имеет ли смысл делать на 3тесла, если на 1,5хорошее новое оборудование. Цена одинаковая, но ждать дольше, а у меня со жданьем плохо ) Мне просто интересно, не задействован ли там болевой центр или есть признаки других заболеваний. Лучше подождите 3 тесла, ведь непонятно, что происходит, а он может найдет. А Вы Ильвесу не пробовали написать? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 3 минуты назад, aliens сказал: Нет, мне Щур и Волков сказали, не тратьте деньги. А если бесплатно, то почему бы нет? Бесплатно???? Нет такого смайла тут нет ))))))))) бесплатно у нас дают только через скандал, но в местную шарашку, которая выиграла тендер. Они сами признают, что их аппарат не способен делать МРТ мозга, открытый и слабый. Но в Ростов теперь не дают вообще от слова совсем. А из за того, что мне отказались делать 2 отдела на 1 контраст в Ростове, где я всегда делала, пришлось искать новую клинику, вот нашла в 2 раза дороже да еще и долго. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aliens Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 Вообще странно, у меня подруга с РС в Ростове, она наблюдается (знаю только имя)у Зои Александровны, вполне довольна. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aliens Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 10 минут назад, Divmax сказал: Мне просто интересно, не задействован ли там болевой центр или есть признаки других заболеваний. Лучше подождите 3 тесла, ведь непонятно, что происходит, а он может найдет. А Вы Ильвесу не пробовали написать? Чтобы АГ сделал какие то выводы, ему тоже надо МРТ выслать, помимо описания состояния. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 3 минуты назад, aliens сказал: Чтобы АГ сделал какие то выводы, ему тоже надо МРТ выслать, помимо описания состояния. Конечно, ему все бы анализы выслать. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 25 минут назад, Divmax сказал: Мне просто интересно, не задействован ли там болевой центр или есть признаки других заболеваний. Лучше подождите 3 тесла, ведь непонятно, что происходит, а он может найдет. А Вы Ильвесу не пробовали написать? В описаниях про болевой центр нету. Я так понимаю, что от компетенции рентгенолога зависит много, тесл может быть хоть 10, если врач слепой толку не будет. Я спросила а можно старые диски просмотреть, я оплачу, может там что то увидит доктор. Неть! Все то же - не нужны нам ваши деньги только отстаньте. Слово подождать ключевое, 24го только МРТ, пока потом к врачу попаду. Боюсь не дотяну, ухудшение пошло по часам, сегодня ходить почти не могу, вчера в Ростов хоть и на машине лежа, но ездила, а сегодня не встать. Думаю, правда ничего пока умного не придумалось С болевым центром не связываю, это тупо мышца, чем она спровоцирована не знаю - сигналом дырявого нерва или позвонков, но она в тонусе и любое микровоздействие дает болевые спазмы, сейчас попробовала иппликатор - лежу подвываю, не надо было трогать. Ильвесу не пробовала, так резко все ухудшается, как то и забыла про него. Я писала доктору Александру по другому вопросу, правда он мне не ответил, это же не Ильвес вроде ? 22 минуты назад, aliens сказал: Вообще странно, у меня подруга с РС в Ростове, она наблюдается (знаю только имя)у Зои Александровны, вполне довольна. Я сразу после диагноза попала к Зое, но чем то я ей не понравилась, потом ездила много раз, тогда еще сама на электричке могла и пешком и все было ОК кроме тройничного нерва, но никакой помощи , информации, ничего не получила. В прошлый приступ от отчаяния позвонила ей, хоть в моменте чем снять - была послана в поликлинику по месту жительства. Загадка. Очень жаль, Зоя супер спец Пысы. Позвонила еще раз в клинику, где мне отказались делать на одном контрасте, сказала, заплачу за 2 контраста хотя уколете один Сразу перезвонила директор,давали трубку рентгенологу, она меня убеждала что не успеет оба отдела, что придется докалывать контраст. . Я говорю - неужели ВСЕ остальные меня обманули, все делают. Ну тогда и мы ПОПРОБУЕМ, приезжайте. Так вы хотите за 2 контраста заплатить? , Говорю хочу сделать то, что мне надо. Даже с оплатой 2 контрастов у них дешевле, чем в областном диагностическом. Ну тогда записывайтесь. Лежу смеюсь. До слез Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fiona17 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 Здравствуйте, форумчане) Интересует такой вопрос почему отказываетесь от Аксоглатирана? Какими препаратами вы лечитесь и помогает ли это вам? Что Вам назначают при обострениях? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 3 минуты назад, Fiona17 сказал: Здравствуйте, форумчане) Интересует такой вопрос почему отказываетесь от Аксоглатирана? Какими препаратами вы лечитесь и помогает ли это вам? Что Вам назначают при обострениях? По Аксоглатирану есть соответствующая тема. По ПИТРС также темы отдельные. Если про витамины и прочее - это темы Метаболическая терапия и Прием витаминов. Вам недавно поставили диагноз? Непонятно, что Вы ищете. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aliens Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 Дополню Обострения снимают пульс-терапией гормонами Про помогает/не помогает- не тот вопрос. Заболевание-прогрессирующее, неизлечимое с разными течениями. Вот от них (течений) зависит многое. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 20 минут назад, anna-sun73 сказал: В описаниях про болевой центр нету. Я так понимаю, что от компетенции рентгенолога зависит много, тесл может быть хоть 10, если врач слепой толку не будет. Я спросила а можно старые диски просмотреть, я оплачу, может там что то увидит доктор. Неть! Все то же - не нужны нам ваши деньги только отстаньте. Слово подождать ключевое, 24го только МРТ, пока потом к врачу попаду. Боюсь не дотяну, ухудшение пошло по часам, сегодня ходить почти не могу, вчера в Ростов хоть и на машине лежа, но ездила, а сегодня не встать. Думаю, правда ничего пока умного не придумалось С болевым центром не связываю, это тупо мышца, чем она спровоцирована не знаю - сигналом дырявого нерва или позвонков, но она в тонусе и любое микровоздействие дает болевые спазмы, сейчас попробовала иппликатор - лежу подвываю, не надо было трогать. Ильвесу не пробовала, так резко все ухудшается, как то и забыла про него. Я писала доктору Александру по другому вопросу, правда он мне не ответил, это же не Ильвес вроде ? Я сразу после диагноза попала к Зое, но чем то я ей не понравилась, потом ездила много раз, тогда еще сама на электричке могла и пешком и все было ОК кроме тройничного нерва, но никакой помощи , информации, ничего не получила. В прошлый приступ от отчаяния позвонила ей, хоть в моменте чем снять - была послана в поликлинику по месту жительства. Загадка. Очень жаль, Зоя супер спец Пысы. Позвонила еще раз в клинику, где мне отказались делать на одном контрасте, сказала, заплачу за 2 контраста хотя уколете один Сразу перезвонила директор,давали трубку рентгенологу, она меня убеждала что не успеет оба отдела, что придется докалывать контраст. . Я говорю - неужели ВСЕ остальные меня обманули, все делают. Ну тогда и мы ПОПРОБУЕМ, приезжайте. Так вы хотите за 2 контраста заплатить? , Говорю хочу сделать то, что мне надо. Даже с оплатой 2 контрастов у них дешевле, чем в областном диагностическом. Ну тогда записывайтесь. Лежу смеюсь. До слез Что-то все не складывается у Вас. Скажите, а по врачам Вы в одиночку ходите? Или кто то рядом присутсвует? Нет ли вероятности, что изза постоянных болей Вы что то не можете нормально объяснить или воспринимаете все не так? Болевой центр- это не мышца!Центры болевой чувствительности головы расположены в 13ЛИЧНЫХ отделах центральной нервной системы. Основной центр болевой чувствительности находится в коре головного мозга, в верхней теменной дольке. Необходимо отметить, что по >временным воззрениям в коре головного мозга имеются 1кже и рассеянные центры болевой чувствительности. Они располагаются в центральных извилинах мозга, передних отделах лобных и височных долях и др. (https://www.medeffect.ru/so/headache-0002.shtml) Доктор Александр не Ильвес, все таки поднимите МРТ и другие анализы и отправьте ему запрос. Попытка не пытка, вдруг ответит и что-то путное посоветует? П.С. контраст вводят один раз и за один раз все делают, если никто в этих клиниках не знает, что так делать можно, то у меня большие сомнения в компетенции рентгенолога. Чего они там увидят, остается только гадать. А за непонятно что платить ой как не хочется. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Небесных Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 В 10.04.2017 в 11:38, anna-sun73 сказал: Да тут сложноватенько с поездками на самом деле, везти некому, жить в гостинице мне не по карману, в мск подружка хоть на ул не останусь. Что интересно, когда был дебют в 2004 после страшного стресса, я была а питере, делали мрт и сказали - какой рс?? Что у вас там в деревне несут, очагов нет. Это теперь я умная, понимаю, были боли к рукам нельзя было притронуться, смертельная слабость и темп 37.2 всегда. Так что к кому попадешь Кста, как думаете лучше к Захаровой в мск или в Питер? Опасаюсь, что Захарова как любитель классики под гормоны заложит, а разбираться не станет. А гормоны я и дома проколю Пысы - тут бесполезных не банят? Я пока никому не помогла В 10.04.2017 в 11:38, anna-sun73 сказал: Да тут сложноватенько с поездками на самом деле, везти некому, жить в гостинице мне не по карману, в мск подружка хоть на ул не останусь. Что интересно, когда был дебют в 2004 после страшного стресса, я была а питере, делали мрт и сказали - какой рс?? Что у вас там в деревне несут, очагов нет. Это теперь я умная, понимаю, были боли к рукам нельзя было притронуться, смертельная слабость и темп 37.2 всегда. Так что к кому попадешь Кста, как думаете лучше к Захаровой в мск или в Питер? Опасаюсь, что Захарова как любитель классики под гормоны заложит, а разбираться не станет. А гормоны я и дома проколю Пысы - тут бесполезных не банят? Я пока никому не помогла про нейропатические боли прочли? у меня тоже есть такие боли, хоть на стенку лезь было. Направили к психотерапевту. Назначили антидепрессант, нейролептик, транквилизатор - помогло. Может у Вас тоже психосоматика гуляет. Тем более был стресс. 3 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aliens Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 52 минуты назад, anna-sun73 сказал: В описаниях про болевой центр нету. Я так понимаю, что от компетенции рентгенолога зависит много, тесл может быть хоть 10, если врач слепой толку не будет. Я спросила а можно старые диски просмотреть, я оплачу, может там что то увидит доктор. Неть! Все то же - не нужны нам ваши деньги только отстаньте. Слово подождать ключевое, 24го только МРТ, пока потом к врачу попаду. Боюсь не дотяну, ухудшение пошло по часам, сегодня ходить почти не могу, вчера в Ростов хоть и на машине лежа, но ездила, а сегодня не встать. Думаю, правда ничего пока умного не придумалось С болевым центром не связываю, это тупо мышца, чем она спровоцирована не знаю - сигналом дырявого нерва или позвонков, но она в тонусе и любое микровоздействие дает болевые спазмы, сейчас попробовала иппликатор - лежу подвываю, не надо было трогать. Ильвесу не пробовала, так резко все ухудшается, как то и забыла про него. Я писала доктору Александру по другому вопросу, правда он мне не ответил, это же не Ильвес вроде ? Пысы. Позвонила еще раз в клинику, где мне отказались делать на одном контрасте, сказала, заплачу за 2 контраста хотя уколете один Сразу перезвонила директор,давали трубку рентгенологу, она меня убеждала что не успеет оба отдела, что придется докалывать контраст. . Я говорю - неужели ВСЕ остальные меня обманули, все делают. Ну тогда и мы ПОПРОБУЕМ, приезжайте. Так вы хотите за 2 контраста заплатить? , Говорю хочу сделать то, что мне надо. Даже с оплатой 2 контрастов у них дешевле, чем в областном диагностическом. Ну тогда записывайтесь. Лежу смеюсь. До слез МРТ сравнивают вообще бесплатно, ну т.е. за это доплачивать не надо, я делала МРТ 7-го апреля, наоборот рентгенолог сказала, хорошо что прежнее принесли. Ну и про контраст, как они могут не успеть, контраст не выводится за полчаса, даже за 4 часа. У нас контраст дороже, чем МРТ одного отдела (4700 контраст, МРТ одного отдела 4500), зачем платить за два? Про болевой центр уже Divmax все написала Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 32 минуты назад, Divmax сказал: Что-то все не складывается у Вас. Скажите, а по врачам Вы в одиночку ходите? Или кто то рядом присутсвует? Нет ли вероятности, что изза постоянных болей Вы что то не можете нормально объяснить или воспринимаете все не так? Болевой центр- это не мышца!Центры болевой чувствительности головы расположены в 13ЛИЧНЫХ отделах центральной нервной системы. Основной центр болевой чувствительности находится в коре головного мозга, в верхней теменной дольке. Необходимо отметить, что по >временным воззрениям в коре головного мозга имеются 1кже и рассеянные центры болевой чувствительности. Они располагаются в центральных извилинах мозга, передних отделах лобных и височных долях и др. (https://www.medeffect.ru/so/headache-0002.shtml) Доктор Александр не Ильвес, все таки поднимите МРТ и другие анализы и отправьте ему запрос. Попытка не пытка, вдруг ответит и что-то путное посоветует? П.С. контраст вводят один раз и за один раз все делают, если никто в этих клиниках не знает, что так делать можно, то у меня большие сомнения в компетенции рентгенолога. Чего они там увидят, остается только гадать. А за непонятно что платить ой как не хочется. Меня возят, но с врачами и решаю все я сама. Нет, я могу быстро не сориентироваться и не задать вопрос по ходу приема, но хожу всегда с блокнотом и готовыми вопросами и настойчиво добиваюсь ответов, которые записываю. У меня НЕТ постоянной боли, есть спазмы, которые до сего дня вызывались длительным (ну пол часа) сидением или ходьбой. Про болевые центры я поняла, это не мышцы, а у меня проблема в конкретной квадратной мышце спины, в которой начинаются судороги и спазмы сейчас уже даже при вставании на ноги, да и лежа не айс, но это сегодня, новшество Ильвесу все подготовлю и отправлю, спасибо большое за подсказку Пысы конечно я не поеду к тому рентгенологу. Пысее. Дозвонилась одной из врачей в Ростове с вопросом про МРТ - 3 Тесла лучше, но для сравнения со старыми лучше делать 1,5 вот в таком то центре. Сошлитесь на меня. Она в этом центре работает. ))))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 1 минуту назад, anna-sun73 сказал: Меня возят, но с врачами и решаю все я сама. Нет, я могу быстро не сориентироваться и не задать вопрос по ходу приема, но хожу всегда с блокнотом и готовыми вопросами и настойчиво добиваюсь ответов, которые записываю. У меня НЕТ постоянной боли, есть спазмы, которые до сего дня вызывались длительным (ну пол часа) сидением или ходьбой. Про болевые центры я поняла, это не мышцы, а у меня проблема в конкретной квадратной мышце спины, в которой начинаются судороги и спазмы сейчас уже даже при вставании на ноги, да и лежа не айс, но это сегодня, новшество Ильвесу все подготовлю и отправлю, спасибо большое за подсказку Пысы конечно я не поеду к тому рентгенологу. Пысее. Дозвонилась одной из врачей в Ростове с вопросом про МРТ - 3 Тесла лучше, но для сравнения со старыми лучше делать 1,5 вот в таком то центре. Сошлитесь на меня. Она в этом центре работает. ))))) Пысее))) Огонь! Их фиг поймешь, чего желательнее для сравнения, мне просто тоже кажется, что при одинаковой стоимости стоит попробовать на 3 Тесла. Просто потому, что на нем могут увидеть то, чего не видно было ранее на 1.5 Держитесь! Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 34 минуты назад, Небесных сказал: про нейропатические боли прочли? у меня тоже есть такие боли, хоть на стенку лезь было. Направили к психотерапевту. Назначили антидепрессант, нейролептик, транквилизатор - помогло. Может у Вас тоже психосоматика гуляет. Тем более был стресс. Прочла. Пью нейролептик, антидепрессант, финлепсин. В лице боли гораздо меньше, я их знаю. В спине не похоже, там судорога. Буду искать дальше. Конечно сама, врачей еще отвлекать ))) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aliens Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 2 минуты назад, Divmax сказал: Пысее))) Огонь! Их фиг поймешь, чего желательнее для сравнения, мне просто тоже кажется, что при одинаковой стоимости стоит попробовать на 3 Тесла. Просто потому, что на нем могут увидеть то, чего не видно было ранее на 1.5 Держитесь! Мне тоже кажется лучше на 3Т, заодно увидят то, чего раньше не видели. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 3 минуты назад, Divmax сказал: Пысее))) Огонь! Их фиг поймешь, чего желательнее для сравнения, мне просто тоже кажется, что при одинаковой стоимости стоит попробовать на 3 Тесла. Просто потому, что на нем могут увидеть то, чего не видно было ранее на 1.5 Держитесь! Держусь )))) вот и не складывается у меня, хочется же не только дешевле, но и не просто так дурью маяться, мне только доехать до Ростова уже большая проблема. Разберёмся , спасибо всем всем Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 Дайте ссылку на Ильвеса, плиз. Дергает бок, а отказали мозги Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Krestiki Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 9 минут назад, anna-sun73 сказал: Дайте ссылку на Ильвеса, плиз. Дергает бок, а отказали мозги вот 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
anna-sun73 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 Спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fiona17 Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 Да, поставили дианоз летом 2016 года. Очень сильно переживала и переживаю по всей день. Сейчас уже правда меньше.Но недавно начали беспокоить ноги.Не могу проходить длинные дистанции, только с перерывом. Лечат когда обострения гармонами и витаминами. Каждый день колю Аксоглатиран. Недавно прочла про Диету Эмбри. Интересует вопросы: 1)Как питаетесь и помогает ли это вам? Можно ли употреблять белковую пищу? И через какое время можно понять помогает, то или иное лекарство?И влияет ли на самочувствие человека с РС режим дня? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ека Опубликовано 12 Апреля 2017 Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2017 11 минут назад, Fiona17 сказал: Интересует вопросы: Основное - не психовать, любым способом (таблетки, смена круга общения и тд). Все остальное - вторично. РС - болезнь нервов и от нервов :)))))))))). Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения
Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи
Создать аккаунт
Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!
Зарегистрировать новый аккаунтВойти
Есть аккаунт? Войти.
Войти