Вопросы

[OsMike]

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

[AnnaOren]

13 минут назад, OsMike сказал:

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

https://laesus-de-liro.livejournal.com/364446.html

[AnnaOren]

1 минуту назад, AnnaOren сказал:

https://laesus-de-liro.livejournal.com/364446.html

Тут все очень подробно и очень понятно

[mic]

Запутаешься с этими специалистами!

1 час назад, jodaz сказал:

Специалисты по РС не согласны с таким утверждением :-)))

"При отсутствии обострения не стоит проводить частые курсы терапии Дексаметазоном или Метилпреднизолоном. Это может повлечь за собой гормонозависимые обострения."

Прахова Лидия Николаевна                   ...

 

В 7/21/2017 в 15:07, jodaz сказал:

....Этот "штамп" встречается очень часто,

а чем подтверждается это заявление?

И как тогда относиться к ежемесячному вливанию гормонов?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28689102 :
"Ежемесячный метилпреднизолон в комбинации с бета-интерфероном или ацетатом глатирамера для рецидивирующего ремиссионного рассеянного склероза: многоцентровое, однократное, проспективное исследование."

прошли КИ с хорошими результатами    ...

 

Как показывает практика, у пациентов с РС все имеющиеся симптомы обычно автоматически связывают именно с аутоиммунным процессом, игнорируя клинико-инструментальные проявления возможной вирусной нейроинфекции. Необходимо разработать четкие критерии дифференциальной диагностики вирусных и аутоиммунных атак при РС, что невозможно без рационального использования микробиологических и иммунологических тестов. 

http://health-ua.com/article/5273-nereshennye-problemy-i-perspektivy-issledovanij-v-oblasti-rasseyannogo-skle

 

Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556

 

Всем здоровья!

ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола)
 

[jodaz]

1 час назад, OsMike сказал:

Так у меня идет ухудшение старых симптомов т.е слабость в ногах тем более после перенесенной недавно простуды,разве это нельзя считать обострением?

 

"Обострение РС - это клиническое понятие." (Прахова ЛН)

 

"Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ)

 

"При отсутствии клинического обострения и накоплении контраста очагами на МРТ речь идет о субклиническом обострении. Можно попринимать метаболические и вазоактивные препараты (о них много написано на сайте), более радикальное лечение в таких ситуациях не проводится. Необходимо повторить МРТ через 3 месяца." (Прахова ЛН)

 

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

 

[jodaz]

4 часа назад, mic сказал:

....

"Век живи - век учись" :-))))

 

 

4 часа назад, mic сказал:

Вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией. http://www.mif-ua.com/archive/article/2556

Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-)))

Продолжение цитаты:

"...что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией."

[Ека]

14 минут назад, mic сказал:

ПС. Сам удачно попал в 15%, ухудшивших состояние после Солу-Медрола)

Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :).

У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3.

Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))).

[OsMike]

Даааа,мнения разделились)столько ссылок и везде пишут по разному,посмотрим что скажет врач!

[mic]

5 минут назад, Ека сказал:

Мне чет кажется, что нас таких больше. Не у всех фиксируют :).

У меня тоже было хуже, и не только по моим ощущениям - до гормонов за полмесяца Волков поставил 1,5 едсс, после через полмесяца - 2,5 и еще через месяц 3.

Но мне говорил, что гормоны хорошо, просто часто не надо :)))))))).

Так у меня за 3,5 года до того был Преднизолон в таблетках - хоть не ухудшил. А Солумедрол - одного раза вполне хватило)

Кстати, есть методики: при ВПРС ГКС вливают раз в полгода или даже чаще, вне зависимости от обострений.

Слишком много у нас несовпадений.

[jodaz]

Просто наши знания - "знания" дилетантов.

Как и "знания" некоторых врачей по по РС (а, может, и всех врачей по РС) :-)))

Увы и ах...

[mic]

52 минуты назад, jodaz сказал:

"Обострение РС проявляется появлением новых или усугублением уже имеющихся симптомов, которое развивается на фоне отсутствия простуд, инфекций, других заболеваний." (Ильвес АГ)

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

Кстати, если всё это происходит на фоне инфекций с высокой т-рой, после которых исходное состояние не возвращается, то обострение - уже не обострение вовсе?)))

ПС. Имею опыт (а не "знания") и правильных, и неправильных обострений...

[jodaz]

Ну почему, почему не читаются ссылки??? :-)))))

 

" Обострением считается появление симптомов, которые определяются неврологом при осмотре. Имеется ли у Вас обострение может судить врач-невролог, который наблюдает Вас и может сравнить состояние до и после. " (Ильвес АГ)
 

Скрытый текст

"Если изменений в неврологическом статусе нет, то это не обострение." (Ильвес АГ)

 

"Наличие очага, накапливающего контраст, без клинических проявлений - это еще не обострение." (Прахова ЛН)

 

"Резкое нарастание симптомов - это обострение. Наличие активных очагов на МРТ подтверждает обострение, но их отсутствие - не отвергает. " (Ильвес АГ)

 

"Если это новые явления, то вероятнее всего, мы имеем дело с новым обострением. Если это прежние жалобы, которые остались на прежнем уровне или нарастают, то, возможно, Ваше первое обострение не полностью регрессировало." (Прахова ЛН)

 

"Накопление очагами контрастного вещества - признак активности процесса, а обострение - появление новых или усугубление имеющихся симптомов" (Ильвес АГ)

 

"При отсутствии клинического обострения и накоплении контраста очагами на МРТ речь идет о субклиническом обострении. Можно попринимать метаболические и вазоактивные препараты (о них много написано на сайте), более радикальное лечение в таких ситуациях не проводится. Необходимо повторить МРТ через 3 месяца." (Прахова ЛН)

 

https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=727&sid=7835d073a4a0de6d9f5be2c49b7ab1e9

 

[mic]

"Страшно далеки они от народа"

Если к неврологам не обращаться, не будет ни обострений, ни прогрессирования!)

[Divmax]

3 часа назад, jodaz сказал:

"Век живи - век учись" :-))))

 

 

Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-)))

Продолжение цитаты:

",,,что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией."

 

Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус, поэтому и не могут до сих пор определить, какой вирус является катализатором.

И у меня в обострение была просто дичайшая активация герпеса. На тяжести обострения это не сказалось никоим образом....

[Ека]

14 минут назад, Divmax сказал:

Читала, что не у всех пациентов обнаружен герпес-вирус

Там же речь о том, что  с герпесом гормоны делают хуже, что у меня и было. В смысле, герпес есть, гормоны ухудшили состояние :)))))))))))).

[jodaz]

Возвращаясь к полноценной цитате, имеем:

 

"вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-)))

[Divmax]

1 минуту назад, jodaz сказал:

Возвращаясь к полноценной цитате, имеем:

 

"вместе с тем результаты наших наблюдений показали, что у ряда больных (18%) проведение пульс-терапии кортикостероидами оказывается неэффективным, а порой вызывает ухудшение состояния больного с нарастанием неврологической симптоматики и тяжести обострения, что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией." :-)))

 

а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент?

[jodaz]

2 минуты назад, Divmax сказал:

а кстати что считается активной герпес-вирусной инфекцией? Частые высыпания или высыпание в данный момент?

Полагаю, количество герпес-атак в течение года?

[Divmax]

2 минуты назад, jodaz сказал:

Полагаю, количество герпес-атак в течение года?

 

ок, тогда если герпес-атаки раз в месяц, а иногда раз в две недели, иногда раз в неделю - это активная?

[mic]

4 часа назад, jodaz сказал:

"Век живи - век учись" :-))))

Жаль, что пациенты не смотрят ссылки :-)))

Продолжение цитаты:

"...что четко коррелирует с активной герпес-вирусной инфекцией."

Жаль, что пациенты не дочитав до конца, не продолжают цитату, а повторяют её ранее приведённый конец)

Кстати, герпес для меня не характерен, активизироваться-то может что угодно.

[Divmax]

5 минут назад, mic сказал:

Жаль, что пациенты не дочитав до конца, не продолжают цитату, а повторяют её ранее приведённый конец)

Кстати, герпес для меня не характерен, активизироваться-то может что угодно.

 

может я не так поняла, но я подумала, что 18 процентов пациентов стало хуже на ГКС потому, что у них прием ГКС четко кореллировал с герпес-вирусом. Не, не так?

[mic]

13 минут назад, Divmax сказал:

 

может я не так поняла, но я подумала, что 18 процентов пациентов стало хуже на ГКС потому, что у них прием ГКС четко кореллировал с герпес-вирусом. Не, не так?

Поняли правильно.

Просто у меня внешне герпес никак не проявлялся, анализы не сдавал. Искать подходящую цитату (что не только герпес) сегодня не буду)

Ровно 500 лет назад М. Лютер тезисы свои прибил... Плохой повод?) Не любите историю?

[Divmax]

1 минуту назад, mic сказал:

Поняли правильно.

Просто у меня внешне герпес никак не проявлялся, анализы не сдавал. Искать подходящую цитату (что не только герпес) сегодня не буду)

Ровно 500 лет назад М. Лютер тезисы свои прибил... Плохой повод?) Не любите историю?

 

Если внешне не проявлялся, имхо, значит его нет (ну, я надеюсь)) 

Люблю историю. К сожалению, с памятью проблемы. Запоминаю только то, что очень нужно. Остальное пылится где-то на полках в мозгу. Помните Шерлока Холмса? Я его сейчас очень понимаю)

[Ека]

54 минуты назад, Divmax сказал:

Частые высыпания или высыпание в данный момент?

В моем случае без разницы, у меня и высыпания частые были, и болячки в период начала капания гормонами. В процессе капания и после - тоже.

[РС44m]

У меня в жизни не высыпал герпес, а в анализе лет 7 назад определялся, и вот 5 дней назад прыщики на губе появились. И такое типичное течение. И правая сторона лица гиперчувствительная стала.Вот интересно спид они все лечат, а герпес  не научились?