Обо всем

[jodaz]

  22.10.2019 в 20:14, Vladimir417 сказал:

Нашёл ...

Re: Действие бетаферона и др. лекарств

 Prakhova » 29 ноя 2011, 20:12

Расширить  

Умница 

Это об Интерферонах и Копаксоне

 

Цитата полностью:
 

  Показать

Действие бетаферона и др. лекарств

софия_м » 29 ноя 2011, 16:59

Добрый день!
Не могу разобраться, без медицинского образования ничего не понять. Все ли назначаемые при РС препараты (мне предлагают авонекс, ребиф, копаксон и бетаферон) снижают иммунитет в том понимании этого слова, как понимают его простые люди? Спрашиваю вот почему.Я заболела 4 года назад, сразу начала делать бетаферон. Восстановилось всё, хотя нарушения были серьёзные. Недавно я начала болеть - сначала гриппом, потом сразу еще каким-то ОРВИ и еще и еще, я не могла выздороветь, температура 37 держалась очень долго и началось обострение...Так я не болела ОРВИ никогда. Это же связано с бетафероном? Может быть, ремиссия продолжалась бы, если бы инфекция из-за сниженного иммунитета не спровоцировала обострение?
Все ли перечисленные мной препараты обладают таким свойством палки о двух концах?
С благодарностью, София.

софия_м

 

Re: Действие бетаферона и др. лекарств

Prakhova » 29 ноя 2011, 20:12

Добрый вечер
ПИТРС не снижают, а лишь изменяют иммунитет, предотвращая его агрессию по отношению к клеткам нервной системы. Попробуйте пройти курс Триавита по 1т 3 раза в день в течение месяца. Кроме того, после окончания обострения имеет смысл заняться закаливающими процедурами.

 

[Ека]

  22.10.2019 в 20:14, Vladimir417 сказал:

Попробуйте пройти курс Триавита по 1т 3 раза в день в течение месяца.

Расширить  

 

  22.10.2019 в 20:14, Vladimir417 сказал:

Какие будете ставить смайлики?

Расширить  

Триовит месяц пропила, ничего не почувствовала, затем стала колоть В12 и офигела... в хорошем смысле этого слова и с хорошими смайликами.

(продолжаю пить калиновку под впечатлением от посещения гематолога, считающего, что анемии не вызывают демиелинизацию)...

[Vladimir417]

  22.10.2019 в 20:20, jodaz сказал:

Умница 

Это об Интерферонах и Копаксоне

 

Цитата полностью:
 

  Показать

Действие бетаферона и др. лекарств

софия_м » 29 ноя 2011, 16:59

Добрый день!
Не могу разобраться, без медицинского образования ничего не понять. Все ли назначаемые при РС препараты (мне предлагают авонекс, ребиф, копаксон и бетаферон) снижают иммунитет в том понимании этого слова, как понимают его простые люди? Спрашиваю вот почему.Я заболела 4 года назад, сразу начала делать бетаферон. Восстановилось всё, хотя нарушения были серьёзные. Недавно я начала болеть - сначала гриппом, потом сразу еще каким-то ОРВИ и еще и еще, я не могла выздороветь, температура 37 держалась очень долго и началось обострение...Так я не болела ОРВИ никогда. Это же связано с бетафероном? Может быть, ремиссия продолжалась бы, если бы инфекция из-за сниженного иммунитета не спровоцировала обострение?
Все ли перечисленные мной препараты обладают таким свойством палки о двух концах?
С благодарностью, София.

софия_м

 

Re: Действие бетаферона и др. лекарств

Prakhova » 29 ноя 2011, 20:12

Добрый вечер
ПИТРС не снижают, а лишь изменяют иммунитет, предотвращая его агрессию по отношению к клеткам нервной системы. Попробуйте пройти курс Триавита по 1т 3 раза в день в течение месяца. Кроме того, после окончания обострения имеет смысл заняться закаливающими процедурами.

 

Расширить  

Написано по- русски - ПИТРС не снижают иммунитет. 

[jodaz]

  22.10.2019 в 22:04, Vladimir417 сказал:

Написано по- русски - ПИТРС не снижают иммунитет. 

Расширить  

Написано:

Вопрос:  "Все ли назначаемые при РС препараты (мне предлагают авонекс, ребиф, копаксон и бетаферон) снижают иммунитет в том понимании этого слова, как понимают его простые люди?...  Недавно я начала болеть...   Это же связано с бетафероном?....."

Ответ:  "ПИТРС не снижают, а лишь изменяют иммунитет, предотвращая его агрессию по отношению к клеткам нервной системы... Попробуйте пройти курс Триавита...."

 

Цитату надо читать целиком и включать мозг ))))

 

Мое терпение лопнуло! 

Учите матчасть.

Изменено 22 Октября 2019 пользователем jodaz
Как бы подоступнее, попроще

[Vladimir417]

  22.10.2019 в 22:32, jodaz сказал:

Написано:

Вопрос:  "Все ли назначаемые при РС препараты (мне предлагают авонекс, ребиф, копаксон и бетаферон) снижают иммунитет в том понимании этого слова, как понимают его простые люди?...  Недавно я начала болеть...   Это же связано с бетафероном?....."

Ответ:  "ПИТРС не снижают, а лишь изменяют иммунитет, предотвращая его агрессию по отношению к клеткам нервной системы... Попробуйте пройти курс Триавита...."

 

Цитату надо читать целиком и включать мозг ))))

 

Мое терпение лопнуло! 

Учите матчасть.

Расширить  

Мозг на месте, а вот она не перечислила эти Питерс, а могла и сказать, Эти ПИТРС. Однако чего придумывать написано ПИТРС не снижают... иммунитет .

[jodaz]

  22.10.2019 в 23:20, Vladimir417 сказал:

.........

Расширить  

 

 

Все. С меня хватит.

[Vladimir417]

А мозг надо включать когда читаешь инструкции к бетаферону в разделе фармакинетика чётко написано 

Интерферон бета-1b снижает связывающую способность, а также усиливает интернализацию и деградацию рецепторов к гамма-интерферону.

Перевожу - : рецепторы меньше откликается на воздействие гамма- интеферона и тем самым совершенно очевидно снижает иммунитет. Открываем инструкцию по применению гамма - интеферона, для чего его применяют,  а для профилактики и лечения вирусных заболеваний. 

Вот вам и гриппоподбный эфект и прочие прелести понижения иммунитета. 

А прямо никто не говорит об этом  тем белее в инструкциях. Дважды два надо самому сложить и почитать отзывы РСНИКОВ.   

[aliens]

  22.10.2019 в 23:36, Vladimir417 сказал:

Дважды два надо самому сложить и почитать отзывы РСНИКОВ.   

Расширить  

Читайте, складывайте, авось чего то и сложите со временем

 

  22.10.2019 в 22:04, Vladimir417 сказал:

Написано по- русски - ПИТРС не снижают иммунитет. 

Расширить  

Ну и для начала, обратите внимание на дату ответа (подсказка, какие ПИТРС тогда были на рынке)

  Цитата

 

Re: Действие бетаферона и др. лекарств

Prakhova » 29 ноя 2011, 20:12

 

Расширить  

 

[Каспер]

  22.10.2019 в 23:36, Vladimir417 сказал:

А мозг надо включать когда читаешь инструкции к бетаферону в разделе фармакинетика чётко написано 

Интерферон бета-1b снижает связывающую способность, а также усиливает интернализацию и деградацию рецепторов к гамма-интерферону.

Перевожу - : рецепторы меньше откликается на воздействие гамма- интеферона и тем самым совершенно очевидно снижает иммунитет. Открываем инструкцию по применению гамма - интеферона, для чего его применяют,  а для профилактики и лечения вирусных заболеваний. 

Вот вам и гриппоподбный эфект и прочие прелести понижения иммунитета. 

А прямо никто не говорит об этом  тем белее в инструкциях. Дважды два надо самому сложить и почитать отзывы РСНИКОВ.   

Расширить  

 

В 2011 году кроме КРАБ никаких других ПИТРС первой линии не было, поэтому уважаемый врач и не стала их перечислять.

 

Да, уже нарисовался Ронбетал, но это тот же интерферон бета-1б (аналог Бетаферона).

Изменено 23 Октября 2019 пользователем Каспер

[azzKicker]

  22.10.2019 в 23:36, Vladimir417 сказал:

А мозг надо включать когда читаешь инструкции к бетаферону в разделе фармакинетика чётко написано 

Интерферон бета-1b снижает связывающую способность, а также усиливает интернализацию и деградацию рецепторов к гамма-интерферону.

Перевожу - : рецепторы меньше откликается на воздействие гамма- интеферона и тем самым совершенно очевидно снижает иммунитет. Открываем инструкцию по применению гамма - интеферона, для чего его применяют,  а для профилактики и лечения вирусных заболеваний. 

Вот вам и гриппоподбный эфект и прочие прелести понижения иммунитета. 

А прямо никто не говорит об этом  тем белее в инструкциях. Дважды два надо самому сложить и почитать отзывы РСНИКОВ.   

Расширить  

 

При РС иммунная система устраивает бунт на корабле. Все существующие ПИТРС вынужденно (поскольку первопричина до сих пор не найдена) борются с последствиями, т.е. вынужденно выполняют иммунорегулирующее (суппрессивное) действие, подавляют силовыми методами бунт. Под раздачу при этом попадают и невинные (гамма-интерфероны в данном случае), поскольку для достижения хоть какого-то эффекта механизм можно сравнить с ковровыми бомбардировками, тут никакого откровения нет. Вот когда дойдет до точечного (надеюсь при нашей жизни) воздействия - тогда и тяжесть побочек снизится и эффективность возрастет, моноклональные антитела (кмк) один из шагов в этом направлении.

[Каспер]

  23.10.2019 в 09:50, azzKicker сказал:

 

- тогда и тяжесть побочек снизится и эффективность возрастет, моноклональные антитела (кмк) один из шагов в этом направлении.

Расширить  

 

Угу, поправьте, если ошибаюсь - шаг к ПМЛ?!

[azzKicker]

  23.10.2019 в 10:52, Каспер сказал:

 

Угу, поправьте, если ошибаюсь - шаг к ПМЛ?!

Расширить  

 

Вроде без побочек нет ни одного лекарства вообще, тут увы серьезный риск. Но это лишь шаг в направлении таргетированных препаратов, учитывая что разработка началась не столь давно - можно надеяться на то что будут препараты без этой пакости в побочках..

[Каспер]

  23.10.2019 в 11:12, azzKicker сказал:

 

Вроде без побочек нет ни одного лекарства вообще, тут увы серьезный риск. Но это лишь шаг в направлении таргетированных препаратов, учитывая что разработка началась не столь давно - можно надеяться на то что будут препараты без этой пакости в побочках..

Расширить  

 

Не будет никаких препаратов, пока люди в белых халатах не выяснят причину сбоя иммунной системы. Они опять лечат последствия...

[azzKicker]

  23.10.2019 в 11:16, Каспер сказал:

 

Не будет никаких препаратов, пока люди в белых халатах не выяснят причину сбоя иммунной системы. Они опять лечат последствия...

Расширить  

Даже если отталкиваться от мысли о том что фарме выгоднее лечить, а не вылечивать - живой пациент им все равно интереснее. И чем дольше можно будет этому пациенту продавать препарат и чем меньше он (пациент) будет страдать от употребления этого препарата - тем опять же им лучше, больше продадут в итоге. А пока да, боремся с последствиями и нет полной убежденности что всерьёз ищут причину. Но жить проще когда веришь хоть во что-то, желательно хорошее 

[Roxy]

  23.10.2019 в 10:52, Каспер сказал:

 

Угу, поправьте, если ошибаюсь - шаг к ПМЛ?!

Расширить  

 

Нет вроде бы. Например принимая один из новых моноклонов от псориаза есть высокий шанс получить грибковое заболевание или туберкулез. Он действует больше всего  как бы сказать :), на компоненты иммунной системы, защищающие от этих заболеваний. 

[aliens]

  23.10.2019 в 10:52, Каспер сказал:

 

Угу, поправьте, если ошибаюсь - шаг к ПМЛ?!

Расширить  

Ну как тебе сказать, могу перечислить не моноклоны у которых шаг к другим проблемам, но эффективность поменьше,так что ....лекарств без побочек не бывает, хорошо что они всё-таки контролируются в большинстве случаев.

[Gera]

Уже писал как-то, где-то. Лучшая таблетка придумана в Европе - гильотина.

 ...наиболее широко гильотина применялась во Франции, во время Великой французской революции. Все происходит настолько быстро, что зрители, жаждущие кровир, разочарованы.

 Раз и всё...

И вся таблетка.

Об этом мне рассказал наш... наш товарищ с РС, которого увы уже нет.

 

[Roxy]

Доброго дня всем :), и кхе хорошей погоды тоже, у нас +4, бррррр. 

В общем чего это я... Только что попались хорошие и очень простые упражнения (простые в смысле сидя на стуле за столом и без дополнительных финансовых затрат). Они хоть и для детей, но имеют смысл особенно  для тех  из нас, у кого, как у меня, есть очаги в мозолистом теле (межполушарные связи). Но и всем остальным пойдут на пользу.

 

 

[Gera]

Годы упорных тренировок и всё получится :)

[Roxy]

  29.10.2019 в 08:07, Gera сказал:

Годы упорных тренировок и всё получится :)

Расширить  

 

Так. Первое с одной рукой получается очень медленно, но на 5м разе сбиваюсь :))). Ничего, прорвемся, это все-таки проще чем мозжечковые нарушения. 

Для нас только упорные тренировки и работают :). 

[aliens]

У меня первое получается более-менее, а вот с козой засада(

[Roxy]

  29.10.2019 в 08:52, aliens сказал:

У меня первое получается более-менее, а вот с козой засада(

Расширить  

 

Я до козы еще не добралась, все время на первом сбиваюсь. Концентрация тоже роль  играет...

[Krestiki]

я такие штуки на одной из реабилитаций делала. Получается только первое. но с девками своими начну практиковать.

[aliens]

  31.10.2019 в 12:19, Krestiki сказал:

я такие штуки на одной из реабилитаций делала. Получается только первое. но с девками своими начну практиковать.

Расширить  

Мне сложно руки в козу сложить, постоянно на контроле и медленно, а уж быстро поменять руки, это жесть. 

[Roxy]

Хнык, а я на летчике застряла. Про козу и подумать страшно :))). Но мне с самого детства такие вещи очень плохо давались. 

Попробую с младшим дитем сегодня, у него моторика тоже - обнять и плакать, но наверное ребенку проще это выучить.