Свежие опыты с применением ВМИГ

[Андрей1959]

Была затронута тема, Дырявый кишечник, у кого то возникли вопросы, что это и какие тесты существуют для диагностики этого,  я написал что термин такой не научный, это Гипертрофированное выражение состояния кишечника с повышенной проницаемостью кишечной стенки через которую в кровь могут проникнуть молекулы белков ,бактерии и вирусы..а возникать такое состояние может прежде всего при воспалительных процессах и недостатках ферментов , при попадании белка в кровь, будут сильные аллергические реакции ,температура дерматиты сенная лихорадка, и развиваться аутоиммунные процессы/ и это не новая теория а древняя, кишечник это самый важный орган влияющий на иммунную систему

[Андрей1959]

9 часов назад, AnnaZ сказал:

При РС нарушается проведение сигналов, идущих от мозга и к мозгу, электрические сигналы, передаваемые мышцам, участвующим в опорожнении кишечника, могут также искажаться. Возможно, бактерии тут и не причём, это уже как постфактум.

в кишечнике живёт пара килограммов бактерий от их состава зависит очень многое, у кишечника тройная иннервация, головной мозг спинной мозг  и ганглии заложенные в самом кишечнике, если перерезать нервы идущие от спинного и головного мозга, то кишечник сначала взбрыкнёт остановится, но потом начнёт работать нормально так как будет управляться своими собственными ганглиями, а вот микрофлора кишечника влияет на все биологические процессы в нём,синтез витаминов ферементов  и на общий иммунный статус,через многочисленные лимфатические узелки и лимфатические сосуды осуществляется соприкосновение с клетками иммунитета  выработка глобулинов ,цитокинов ,призентация антигена итд

 

От потребляемых продуктов зависит состав микрофлоры а значит и иммунный статус и всё остальное и главное что диетой можно держать РС под контролем, ДИЕТА при РС эффективнее ПИТРС

[AnnaZ]

51 минуту назад, Андрей1959 сказал:

Была затронута тема, Дырявый кишечник, у кого то возникли вопросы, что это и какие тесты существуют для диагностики этого,  я написал что термин такой не научный, это Гипертрофированное выражение состояния кишечника с повышенной проницаемостью кишечной стенки через которую в кровь могут проникнуть молекулы белков ,бактерии и вирусы..а возникать такое состояние может прежде всего при воспалительных процессах и недостатках ферментов , при попадании белка в кровь, будут сильные аллергические реакции ,температура дерматиты сенная лихорадка, и развиваться аутоиммунные процессы/ и это не новая теория а древняя, кишечник это самый важный орган влияющий на иммунную систему

Доброго утречка, Андрей!

Изначально, заинтересовала возможность подкожного введения вмиг, которую вы предположили. Но, видимо, на людях это не практикуется, только теория.

А потом уже тема перетекла к бактериальной теории "РС и кишечник".

Вопрос тогда: какими методами можно установить уровень проницаемости кишечной стенки (повышенный в данном случае)?

[AnnaZ]

51 минуту назад, Андрей1959 сказал:

в кишечнике живёт пара килограммов бактерий от их состава зависит очень многое, у кишечника тройная иннервация, головной мозг спинной мозг  и ганглии заложенные в самом кишечнике, если перерезать нервы идущие от спинного и головного мозга, то кишечник сначала взбрыкнёт остановится, но потом начнёт работать нормально так как будет управляться своими собственными ганглиями, а вот микрофлора кишечника влияет на все биологические процессы в нём,синтез витаминов ферементов  и на общий иммунный статус,через многочисленные лимфатические узелки и лимфатические сосуды осуществляется соприкосновение с клетками иммунитета  выработка глобулинов ,цитокинов ,призентация антигена итд

 

От потребляемых продуктов зависит состав микрофлоры а значит и иммунный статус и всё остальное и главное что диетой можно держать РС под контролем, ДИЕТА при РС эффективнее ПИТРС

 

Больше склоняюсь к герпетической основе возникновения РС.

Учёные из Болгарии, что "получили препарат противогерпетического иммуноглобулина из сыворотки людей, переболевших герпесом. Внутримышечное введение этого препарата в течение 3 дней после рождения предотвращало развитие герпетической инфекции у новорожденных", наблюдают этих новорожденных и впоследствии будет установлена некая взаимосвязь между всеми действиями.

Да, от потребляемых продуктов зависит многое в организме человека.

Но, если мы вспомним территориальную составляющую распространения РС по Земному шару и сопоставим с питанием людей, то, допустим в Африке- голод, уважаемый, но меньшее количество людей с РС.  А Австралии проживает около половины мирового количества нашего собрата- 1,3 млн человек с РС, но с питанием там всё в норме, как и с экономикой :) 

В семье из трёх поколений, допустим, один человек с диагнозом РС, хотя люди прошли и войны, и голод, и мерзлоту..

РС в единственном роде, как заболевание трудно воспринять. Оно идёт в комплексе с другими присутствующими, либо  возникающими изменениями организма человека в процессе его жизнедеятельности. Уровень качества жизни, также у всех разный.

 

[Валерий]

В группе ВМИГ РС в контакте, 3 человека, в связи с отсутствием ВМИГ в  продаже, покупали и пили КИП.      Констатировали.   Доза КИП  примерно так же работает как и доза ВМИГ.   Но она дороже в 2 раза и совсем не вкусная.     Так как от ВМИГ нет ни каких плохих реакций на укол,  вернулись на ВМИГ. 

[Андрей1959]

1 час назад, AnnaZ сказал:

Доброго утречка, Андрей!

Изначально, заинтересовала возможность подкожного введения вмиг, которую вы предположили. Но, видимо, на людях это не практикуется, только теория.

А потом уже тема перетекла к бактериальной теории "РС и кишечник".

Вопрос тогда: какими методами можно установить уровень проницаемости кишечной стенки (повышенный в данном случае)?

Здравствуйте Анна

подкожное введение глобулинов ПВИГ это золотой стандарт Евросоюза ,Канады Австралии и США,

при котором больные могут самостоятельно делать процедуры,не опасаясь осложнений и достигается высокая концентрация в крови.

 

Что касается Герпетической теории, или ВЭБ ,то наука этого не подтвердила ,Герпес вызывает тяжёлые ЭНЦЕФАЛОМИЕЛИТЫ с большими зонами поражения, но только при  иммунодефиците, Герпес может запустить и  РС, но не только Герпес но и другие вирусы, учёные считают что для каждого случая может быть какой то свой вирус ,считают что это обычные вирусы ОРВИ и ГРИППА.  и то при стечении многих факторов и генетической предрасположенности,  я думаю мы не сможем понять истинную причину РС,   есть теория что РС вызывает ВЭБ инфекция,  в  Италии были КИ гидрооксимочевины  

прошло 3 стадии ,потом КИ закрыли информации по ней мало ,  Гидрооксимочевина -цитостатик проникающий через ГЭБ, и нарушающий ДНК Вируса эпштейна барра приводя его к гибели, я пропил два курса этого препарата  по совету одного доктора, но я уже был в ремиссии и не могу судить по её эффективности , видимо в комплексе её можно использовать,  нужно пропить не менее 4 курсов по 500мг через день в течении 10дней потом неделя перерыв и так 4 курса, побочка от неё минимальная ,я вообще ничего не почувствовал,  Общался с молгодым неврологом больным РС, он пил и на него подействовало, очаг уменьшился и ремиссия пришла. это я в плане информации,  советовать не буду у каждого своя голова

[Валерий]

ВВИГ более 20 лет используются  в остановке прогрессирования аутоиммунных болезней.   На месяц, в пересчёте на сухое вещество , ВВИГ требуется 20 грамм.  Это 400 мл 5% раствора.  

 В том и прелесть ВМИГ, что при их применении  на месяц требуется  2, 25 грамма  сухого вещества.   Это 15  доз.  15 уколов по 1,5 мл 10% р-ра. 

ПКИГ вводятся в подкожную клетчатку. И впитываются в кровь.   Чтобы остановить аутоиммунные реакции, из надо, в пересчёте на сухое вещество,  столько же, сколько и ВВИГ.  

Стоимость ВВИГ и ПКИГ примерно одинаковая.   Месячная  стоимость ВМИГ  примерно в 60 раз меньше   ВВИГ и ПКИГ.   А работают одинаково. 

Вот в чём вся прелесть  применения  ВМИГ в остановке прогрессирования и обострений рассеянного склероза.  

[aliens]

Кто спрашивал про Валерия?

"Тута" он...Валерий, повторяетесь в миллион какой то раз, а повторы в таких объемах не приветствуюся, обратите внимание.

Надеюсь на понимание

[Валерий]

3 минуты назад, aliens сказал:

Кто спрашивал про Валерия?

"Тута" он...Валерий, повторяетесь в миллион какой то раз, а повторы в таких объемах не приветствуюся, обратите внимание.

Надеюсь на понимание

Были вопросы о применении ПКИГ  вместо ВМИГ,   Я объяснил почему это экономически не выгодно.   Если сможете это объяснить по другому , буду признателен.  

[aliens]

Объясню, ВМИГ КИ при РС не проходили, в стандартах лечения их нет, чистое самолечение, можете объяснять не объяснять.

Вы в медицине никто, у вас даже образования соответствующего нет,но принимать на веру Ваши объяснения, тому кто желает, никто не мешает.

[Андреуш]

Может включат когда нибудь вмиг в стандарты лечения.ввиг же есть.я кстати спрашивал в морсе можно ввиг.сказали можно.покупай за свой счет::::)))

 

[aliens]

2 минуты назад, Андреуш сказал:

Может включат когда нибудь вмиг в стандарты лечения.ввиг же есть.я кстати спрашивал в морсе можно ввиг.сказали можно.покупай за свой счет::::)))

 

По группе в контакте не включат. Маловато отзывов для включения

 

[Андреуш]

3 минуты назад, aliens сказал:

По группе в контакте не включат. Маловато отзывов для включения

 

Да . Наталья это не показатель . самое главное пусть не включают а не запрещают . людям например будет помогать а тут раз и запретят.это у нас с Вами тут в москве "выбор есть".хотя выбора особо и тут нет.а там - сгонял в райцентр за 200 300 км.диагноз получил и дома лечись.и неизвестно где больных больше . мрт не всем доступно там.

[Ека]

55 минут назад, Валерий сказал:

На месяц, в пересчёте на сухое вещество , ВВИГ требуется 20 грамм.  Это 400 мл 5% раствора.  

Это Вам столько капали. Можно меньше. Были КИ от 150мг/кг до 2г/кг, которые показали, что результат одинаков. КИ с меньшим количеством не было, а может тоже нормально было бы?

При моем весе в 60 кг при 150мг/кг мне надо 60 доз в месяц. Колю 13-15, то есть всего в 4 раза меньше. Для снятия обострения колю в 4 раза больше, то есть вообще как при ВВИГ

 

===============

Андрей1959, это я больше для Вас пишу, повторять это Валерию - дежавю.

[aliens]

4 минуты назад, Андреуш сказал:

Да . Наталья это не показатель . самое главное пусть не включают а не запрещают . людям например будет помогать а тут раз и запретят.это у нас с Вами тут в москве "выбор есть".хотя выбора особо и тут нет.а там - сгонял в райцентр за 200 300 км.диагноз получил и дома лечись.и неизвестно где больных больше . мрт не всем доступно там.

Вообще ничего не поняла, где запрещают? По моему у нас как нигде, а аптеке можно купить все, ну кроме наркотиков.

[Ека]

4 минуты назад, aliens сказал:

Вообще ничего не поняла, где запрещают?

А Андреушу страшилок хочется.

[Андреуш]

Наталья имею ввиду по рецептам скажут как европе и все не купишь.это такой же запрет.нам с женой в венгрии валокордин не продали в аптеке в венгрии в 2016 году.а венгрия это совок реальный и то запрет.что на западе могу тока представить.нет протокола нет рецепта вот я про что.это тоже запрет.

[Андреуш]

1 минуту назад, Ека сказал:

А Андреушу страшилок хочется.

Нет мне за пследние 2 года их хватает:::))).весело уже от них.привыкаю уже.

[Ека]

Андрей, но мы же в России!

Уж рецепт-то купить - ваЩЩе не проблема :))))))))))))))))

[Андреуш]

Это радует.свобода реальная . а там концлагерь в этом плане.щас вот врачей хотят по моему с 22 года заставить лечить только как написано.если нет и что то .ответственность....ну поживем увидим.все будет хорошо.

[Андрей1959]

3 часа назад, Валерий сказал:

В группе ВМИГ РС в контакте, 3 человека, в связи с отсутствием ВМИГ в  продаже, покупали и пили КИП.      Констатировали.   Доза КИП  примерно так же работает как и доза ВМИГ.   Но она дороже в 2 раза и совсем не вкусная.     Так как от ВМИГ нет ни каких плохих реакций на укол,  вернулись на ВМИГ. 

ИГ КИП не проходят через стенку кишечника, их обнаруживают в фекалиях и в просвете кишечника, об этом написано в пункте Фармакокинетика КИП,  следовательно  заявления тех кто констатирует что КИП действует так же как и ВМИГ являются ложными , после таких заявлений нет никакой веры на голословные утверждения ,не проникают ИГ из кишечника в кровь ,поэтому и используются для местного действия при кишечной инфекции.   Видимо  действительно при РС очень сильно действует эффект плацебо, вообще говорить о какой то эффективности  препарата  без контрольных снимков МРТ ,неврологического осмотра и эпикриза подписанного врачами не имеет смыла, Валерий например не представил сообществу никаких документов подтверждающих эффективность лечения ,

 всё на уровне ОБС-одна бабка сказала

 

Ещё не маловажный момент , многие принимающие ВМИГ и заявляющие о его эффективности регулярно принимают длинный список метаболички ,антиоксидантов витаминов ноотропов ,а некоторые ещё и ПИТРС при этом у них РЕМИТТИРУЮЩЕЕ течение ,при котором  в момент ремиссии вообще действие ИГ никак осуществляться не может, а показателем служат опять таки снимки МРТ в динамике. 

[AnnaZ]

18 часов назад, Андрей1959 сказал:

Гамманорм, это австрийский препарат ,и он единственный зарегестрированный в Беларуси и разрешённый к применению прежде всего для детей,  понятие КИ шире чем у вас засело в подсознании,  в котором  всё завязано на РС...если препарат продаётся в евросоюзе то естественно перед регистрацией проводят его КИ ,как  ИГ ,что бы он соответствовал этой группе..это не препарат специально предназначенный для лечения РС что бы его тестировали только для РС, разница понятна?

прежде всего Гамманорм тестировался в Австрии где и был создан ,проверен по всем стандартам Евросоюза , испытывался он  в том числе и при демиелинизирующих заболеваниях,  и соотвествует стандарту на ИГ евросоюза,  применяют ВВИГ аж с 1980года , но учёные анализируя  способы введения ИГ пришли к выводу что ПВИГ имеет преимущества перед ВВИГ, прежде всего меньше побочка, так как ИГ проходят через лимфатический барьер.

Что касается  КИП , то усвойте истину, что кишечник не пропускает через свою стенку  БЕЛКИ, а пропускает только аминокислоты и пептиды..если бы через кишки в кровь всасывались белки, то  сразу же возникла бы иммунная реакция как при Сепсисе, вплоть до Шокового состояния и смерти от шока

 

Что касается стоимости ИГ, то речь идёт не о стоимости а об эффективности ,  ВМИГ не может сравниться с ВВИГ и ПВИГ по эффективности купирования атаки РС.   На ПВИГЕ пока его вводишь нет прогрессии,  на ВМИГЕ есть и прогрессия и обострения с очагами копящими контраст , ввести ВМИГ в должной дозе не возможно( жопа не выдержит, очко то поди не железное) а подкожно можно ввести очень большие дозы и обеспечить длительную и постоянную концентрацию ИГ в крови,  Ну а по стоимости Гамманорм не дороже Ребифа... задача включить его в программу  7 нозологий

 

ПВИГ интересен с точки зрения более высокой и постоянной концентрации  вещества в лимфе а потом в крови. И удобство применения, несомненно.   

Гамманорм зарегистрирован в Беларуси, то есть его можно там купить?

[fomyasha]

1 час назад, Андреуш сказал:

Может включат когда нибудь вмиг в стандарты лечения.ввиг же есть.я кстати спрашивал в морсе можно ввиг.сказали можно.покупай за свой счет::::)))

 

У кого спрашивали, если не секрет? Что-нибудь еще сказали, про эффективность например?

[aliens]

1 минуту назад, AnnaZ сказал:

 

ПВИГ интересен с точки зрения более высокой и постоянной концентрации  вещества в лимфе а потом в крови. И удобство применения, несомненно.   

Гамманорм зарегистрирован в Беларуси, то есть его можно там купить?

По рецепту, писали в Беларуси все по рецепту, не Россия.

[AnnaZ]

11 минут назад, Андрей1959 сказал:

ИГ КИП не проходят через стенку кишечника, их обнаруживают в фекалиях и в просвете кишечника

 

Какими диагностическими методами можно установить уровень проницаемости кишечной стенки ?