КТА

[fomyasha]

Не нашла тему про КТА(комбинированная терапия антибиотиками), поэтому решила ее создать. Тема активно обсуждалась в 2012 году, например здесь https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2997&sid=e69c8f682bc9791deeb6aae020909267. На англоязычных сайтах обсуждение идет до сих пор и есть последователи. Какие-то прямо чудеса описывают, вплоть до полного исчезновения очагов на МРТ. Я сама наткнулась на эту информацию недавно, когда пыталась сложить пазл из своего рс и несвязанных с ним симптомов вроде хронического кашля и боли в суставах. Про улучшение состояния рсников от антибиотиков периодически проскакивают сообщения в новостях и вроде даже были исследования.  Что думаете?

[Roxy]

2 часа назад, fomyasha сказал:

Не нашла тему про КТА(комбинированная терапия антибиотиками), поэтому решила ее создать. Тема активно обсуждалась в 2012 году, например здесь https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2997&sid=e69c8f682bc9791deeb6aae020909267. На англоязычных сайтах обсуждение идет до сих пор и есть последователи. Какие-то прямо чудеса описывают, вплоть до полного исчезновения очагов на МРТ. Я сама наткнулась на эту информацию недавно, когда пыталась сложить пазл из своего рс и несвязанных с ним симптомов вроде хронического кашля и боли в суставах. Про улучшение состояния рсников от антибиотиков периодически проскакивают сообщения в новостях и вроде даже были исследования.  Что думаете?

 

Думаем много всего одновременно :), давайте про минусы:

За 2 года постоянного использования антибиотиков вредные микробы привыкнут, и перестанут реагировать на антибиотики.

Микрофлора кишечника скорее всего вымрет нафиг, а куда без нее? 

Кандида будет в восторге, ей антибиотики пофиг :). Глисты возможно тоже? 

Печень и почки если не кончатся совсем, то окажутся на грани. 

А если окажется что проблема в вирусах? :))))

[kat4kat]

2 часа назад, fomyasha сказал:

Не нашла тему про КТА(комбинированная терапия антибиотиками), поэтому решила ее создать. Тема активно обсуждалась в 2012 году, например здесь https://scleros.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=2997&sid=e69c8f682bc9791deeb6aae020909267. На англоязычных сайтах обсуждение идет до сих пор и есть последователи. Какие-то прямо чудеса описывают, вплоть до полного исчезновения очагов на МРТ. Я сама наткнулась на эту информацию недавно, когда пыталась сложить пазл из своего рс и несвязанных с ним симптомов вроде хронического кашля и боли в суставах. Про улучшение состояния рсников от антибиотиков периодически проскакивают сообщения в новостях и вроде даже были исследования.  Что думаете?

Ириша, думаю что-то в этом есть, но это такая мизерная доля, в силу того, что побочки даже от самых новых антибиотиков, при длительном приеме и в больших дозах, превалируют над эффектом улучшения по РС...

Почему так думаю, потому что на себе заметила, как только начинаю приём антибиотиков магическим образом мне хоть в чем-то становится легче. А может сила внушения, но я об этом прочитала уже после того, как заметила...))) 

Но, не буду претендовать на трон гуру ВМИГ и остаюсь с любовью к ПИТРС))))))

[Ека]

2 часа назад, fomyasha сказал:

Что думаете?

О том, что я больна (не поверила тогда), я узнала от пацана-экстрасенса  моего ровесника в 20 лет. Он сказал, что в московском метро любит рассматривать людей. Но первый раз такое видит (у меня), поэтому работал со мной бесплатно, ради удовлетворения своего интереса. На мои вопросы -  я не инфекция (бактериалка, грибы, вирусы - без разницы), не глисты и прочие паразиты , не онко (онко он, кстати, успешно лечил).

Поэтому я в сторону антибиотиков не смотрю, считаю, не мой случай.

 С другой стороны ВМИГ мне помогают, мож и оно?

 

Парень свалил из России в 90-тых в США - не хотел лечить "братков". Потом вернулся, сейчас не лечит (ну нах) :(((((((((((. Хотя я бы ему позадавала вопросы :)))))))))))))))

Он, кста, сказал, что остановил процесс. Остановил-нет, но я более-менее до 40 дожила. Мож заново заболела? :))))))))))))))

Хотя не, во время/после беременностей и в 24 и в 32-33 тоже проблемы были.

[fomyasha]

9 минут назад, Roxy сказал:

 

Думаем много всего одновременно :), давайте про минусы:

За 2 года постоянного использования антибиотиков вредные микробы привыкнут, и перестанут реагировать на антибиотики.

Микрофлора кишечника скорее всего вымрет нафиг, а куда без нее? 

Кандида будет в восторге, ей антибиотики пофиг :). Глисты возможно тоже? 

Печень и почки если не кончатся совсем, то окажутся на грани. 

А если окажется что проблема в вирусах? :))))

Да я и не собираюсь их сейчас пить. Я их вообще по-моему лет 15 не пила, не надо было. Но блин, пытаюсь разобраться в своем нестандартном рс, бактерии многое объясняют.

Что проблема в вирусах мне тоже говорили, детский невролог в 2009, к которому я рванула с мальчишками после дебюта, испугавшись наследственности. Я вообще считаю, что у нас всех разные болячки с одинаковыми симптомами, но разными причинами и соответственно лечением.

Посмотрю, что мне фенотипирование покажет, если опять будет отклонение в сторону хронических инфекций, тогда буду думать.

[Rither]

24 минуты назад, Ека сказал:

О том, что я больна (не поверила тогда), я узнала от пацана-экстрасенса  моего ровесника в 20 лет. Он сказал, что в московском метро любит рассматривать людей. Но первый раз такое видит (у меня), поэтому работал со мной бесплатно, ради удовлетворения своего интереса. На мои вопросы -  я не инфекция (бактериалка, грибы, вирусы - без разницы), не глисты и прочие паразиты , не онко (онко он, кстати, успешно лечил).

Поэтому я в сторону антибиотиков не смотрю, считаю, не мой случай.

 С другой стороны ВМИГ мне помогают, мож и оно?

 

Парень свалил из России в 90-тых в США - не хотел лечить "братков". Потом вернулся, сейчас не лечит (ну нах) :(((((((((((. Хотя я бы ему позадавала вопросы :)))))))))))))))

Он, кста, сказал, что остановил процесс. Остановил-нет, но я более-менее до 40 дожила. Мож заново заболела? :))))))))))))))

Хотя не, во время/после беременностей и в 24 и в 32-33 тоже проблемы были.

 

Извините заранее, но большего бреда я на этом форуме еще не читал. Я бы это в юмор перенес, там этому самое место.

[Roxy]

Только что, Rither сказал:

 

Извините заранее, но большего бреда я на этом форуме еще не читал. Я бы это в юмор перенес, там этому самое место.

 

Да елки, почитайте байки травоядного Эрнста и не капризничайте :)))))))

[kat4kat]

26 минут назад, Roxy сказал:

 

Да елки, почитайте байки травоядного Эрнста и не капризничайте :)))))))

Человек явно не весь форум прошерстил))))). Бреда он здесь не читал?! Ишь привереда!)))))))))))))

[fomyasha]

Ну кстати откровенного бреда тут давно нет. Помню была тема КРОТ, вот уж бредятина. И ещё дамочка какая-то нас лечить хотела не помню уже как.

Короче, стало моим мозгам скучно и начала я копаться. Эх, не получила я медицинское образование, а то может уже и докопалась бы. 

[Каспер]

9 часов назад, Rither сказал:

 

Извините заранее, но большего бреда я на этом форуме еще не читал. Я бы это в юмор перенес, там этому самое место.

 

А я читаю и потяжелее. Это мой крест...

[aliens]

8 часов назад, Rither сказал:

 

Извините заранее, но большего бреда я на этом форуме еще не читал. Я бы это в юмор перенес, там этому самое место.

Да Вы форум не читали от слова совсем, если сообщение Ека Вам показалось бредом, у нас тут такие персонажи бывали....да и сейчас иногда появляются.

[Каспер]

8 минут назад, aliens сказал:

Да Вы форум не читали от слова совсем, если сообщение Ека Вам показалось бредом, у нас тут такие персонажи бывали....да и сейчас иногда появляются.

 

Наташа, помнишь того, который силой мысли у себя диагностировал РС? И этой же силой его удачно вылечил...

[fomyasha]

Изучаю тему КТА на англоязычных сайтах. Наткнулась на истории двух человек, очень похожую на мою, с нехарактерными для рс симптомами, с которыми меня настойчиво отправляли к психиатру. Учитывая мой усилившийся на абаджио кашель проверилась на эту хламидию, правда без провокации, результат отрицательный. Но тему антибиотиков не забросила, продолжаю читать и вот к какому выводу прихожу. Во-первых, периодически возникает в исследованиях бактериальная теория возникновения рс, например некоторое время назад с ним связывали кишечную бактерию клостридию, наткнулась и на другие возможно участвующие кишечные бактерии. Во-вторых хронические инфекции могут "подогревать" аутоиммунные реакции, активизировать иммунитет. В третьих есть инфекции, вызывающие похожую картину на МРТ, например нейробореллиоз или даже нейросифилис. И все эти бяки лечатся практически по одной схеме и одними и теми же антибиотиками, которые как раз используются в КТА против РС. Если предположить, что рс это не болезнь, а симптом, то у некоторых больных лечение антибиотиками может быть эффективным, если причина этого симптома инфекция из списка. К сожалению список вариантов настолько большой, что провериться на все дорого и сложно. Нашла на западном сайте разные схемы приема, там один человек пьет антибиотики уже 20 лет, но не постоянно, а редкими короткими пульсами, он сам вывел себе эту схему после долгих экспериментов. Обострений нет, ухудшения нет, проблем с жкт и печенью нет. Что думаете?

[Андреуш]

Надо попробывать

[kat4kat]

28 минут назад, fomyasha сказал:

Изучаю тему КТА на англоязычных сайтах. Наткнулась на истории двух человек, очень похожую на мою, с нехарактерными для рс симптомами, с которыми меня настойчиво отправляли к психиатру. Учитывая мой усилившийся на абаджио кашель проверилась на эту хламидию, правда без провокации, результат отрицательный. Но тему антибиотиков не забросила, продолжаю читать и вот к какому выводу прихожу. Во-первых, периодически возникает в исследованиях бактериальная теория возникновения рс, например некоторое время назад с ним связывали кишечную бактерию клостридию, наткнулась и на другие возможно участвующие кишечные бактерии. Во-вторых хронические инфекции могут "подогревать" аутоиммунные реакции, активизировать иммунитет. В третьих есть инфекции, вызывающие похожую картину на МРТ, например нейробореллиоз или даже нейросифилис. И все эти бяки лечатся практически по одной схеме и одними и теми же антибиотиками, которые как раз используются в КТА против РС. Если предположить, что рс это не болезнь, а симптом, то у некоторых больных лечение антибиотиками может быть эффективным, если причина этого симптома инфекция из списка. К сожалению список вариантов настолько большой, что провериться на все дорого и сложно. Нашла на западном сайте разные схемы приема, там один человек пьет антибиотики уже 20 лет, но не постоянно, а редкими короткими пульсами, он сам вывел себе эту схему после долгих экспериментов. Обострений нет, ухудшения нет, проблем с жкт и печенью нет. Что думаете?

Ириша, я может что-то пропустила и ты говорила, но почему бы не сделать пункцию и удостовериться...?

[Ека]

40 минут назад, fomyasha сказал:

Что думаете?

Мне кажется, что у меня инфекционная природа РС, но ВМИГ мне как-то роднее :))))))))))))), поэтому я пока не буду.

 

А так - попробовать-то можно, но с плохими печеночными показателями при гилении - я бы не рискнула антибиотики просто так.

[mic]

Тетрациклины пытались использовать уже давным-давно, а воз и ныне там.
...основой антибактериальной противовоспалительной терапии может быть значительная сенсибилизация к аутофлоре у больных РС, способной играть роль адъюванта /Шматко В.Г., 1980/.

В.А. Карлов, Терапия нервных болезней, 1987, стр. 248

[fomyasha]

37 минут назад, kat4kat сказал:

Ириша, я может что-то пропустила и ты говорила, но почему бы не сделать пункцию и удостовериться...?

Потому что слишком много вариантов, не все проверяются пункцией, плюс дорого и не знаю где сделать чтобы без лишних вопросов

[fomyasha]

24 минуты назад, Ека сказал:

Мне кажется, что у меня инфекционная природа РС, но ВМИГ мне как-то роднее :))))))))))))), поэтому я пока не буду.

 

А так - попробовать-то можно, но с плохими печеночными показателями при гилении - я бы не рискнула антибиотики просто так.

А против чего изначально предназначен ВМИГ? Именно против инфекций. Еще один кстати аргумент в пользу инфекционной теории

Я пока читаю. Слишком много побочек от всего. Схема с пульсами мне понравилась, там печень умереть не успеет

[fomyasha]

И кстати я пила в институте два года подряд антибиотики. Врачи идиоты попались, необходимости не было. Печень даже не пикнула, и дисбактериоза не было.

[aliens]

25 минут назад, fomyasha сказал:

И кстати я пила в институте два года подряд антибиотики. Врачи идиоты попались, необходимости не было. Печень даже не пикнула, и дисбактериоза не было.

Сейчас не тогда, когда с печенью уже были проблемы, она будет реагировать на все, недаром мне даже метаболичку не назначили, врач так и сказал, чтобы не тревожить печень. А антибиотики для попровать тем более не стоит, мне кажется.

[kat4kat]

Ириша, мне кажется пункция подтвердит РС у тебя или что-то другое... я только про это говорила. А уже если не будет наличияолигоклональных тел характерных рс, вот тогда уже другое искать. С местом проведения, да..... это проблем здесь

[Ека]

39 минут назад, fomyasha сказал:

А против чего изначально предназначен ВМИГ? Именно против инфекций.

Дык потому и считаю, что у меня инфекция.

Но я бухать люблю, поэтому антибиотиков боюсь.

 

40 минут назад, fomyasha сказал:

И кстати я пила в институте два года подряд антибиотики.

Это до РС?

[fomyasha]

1 час назад, Ека сказал:

Дык потому и считаю, что у меня инфекция.

Но я бухать люблю, поэтому антибиотиков боюсь.

 

Это до РС?

До РС. Сначала лечили хламидиоз, но не пневмония, а банальный ЗППП, а потом то, что не требовало антибиотиков. Поэтому кстати знаю, что эти хламидии фиг в крови найдешь, нужен или укол специальный, или напиться 

[aliens]

13 минут назад, fomyasha сказал:

До РС. Сначала лечили хламидиоз, но не пневмония, а банальный ЗППП, а потом то, что не требовало антибиотиков. Поэтому кстати знаю, что эти хламидии фиг в крови найдешь, нужен или укол специальный, или напиться 

Методом ПЦР  найдешь