Характерно ли при рс снижение умственной деятельности?

[Thom322]

11 часов назад, Monk33 сказал:

Здравствуйте. У меня весьма щекотливый вопрос и врачи от меня все время отмахиваются.

Заранее приношу извинения за длинный текст.

Грубо говоря, подозрения на РС у меня нашли в 2007 году, тогда поставили диагноз ОРЭМ, пролечился и вроде как на очень долгое время забыл об этой демиелинизации.

Но с 2015 года пошла сильная бессоница, депрессия с суицидальными наклонностями (пил феварин, не хотел в психушку ложиться) и очень сильно стал тупить.

В 2017 меня сбила машина, получил перелом позвоночника (4 позвонка было сломано), куча стресса с судами и прочей ерундой и сначала 2018 года я вообще стал буквально овощем. Я не мог даже нормально говорить, все напряженно, слова сбивались, не мог вспомнить как называется тот предмет или этот. И так по нарастающей. Пошел снова сделал МРТ мозга – по сравнению со снимками 2007 года количество очагов стало больше в 4 раза. Мой невролог даже стала заикаться, когда увидела, что почти весь мозг в мелких бляшках.

Но эти бляшки очень мелкие, хоть  их и много. В городском центре рассеянного склероза смотрели меня, проверяли. Но по поводу РС сказать ничего толком не могли – все двигательные симптомы были последствиями травмы и образовавшимися на ее фоне 14 грыжами грудного и поясничного отделов. Меня взяли, на всякий случай, прокапали солумедролом по 1 гр 4 капельницы с мельдонием и ноотропилом. Кололся Церепро и анаприлином. Вроде стало лучше.

Но, теперь к самому вопросу. РС у меня под вопросом и бог с ним, однако я очень сильно стал тупить. Я забываю все, что можно. Ношу везде, как дурак, блокнот и все записываю. Но даже к этому привыкаешь быстро, однако у меня проблемы с работой.

Я компьютерщик, работал то программистом (но не серьезным), то сисадмином. Сейчас пытаюсь вернуться к программированию, много информации, много обдумывания и… приплыли. Я уже на следующий день не помню, что было вчера. И туплю на самых простых вещах. На работе я полное посмешище. Запарываю все, что можно. Как будто какая то амнезия, ничего не помню из того, что когда-либо знал.

Пытаюсь тренировать мозг, учу языки, читаю, учу песни – но все бестолку.

Что это может быть? В РС я не верю, только врач из центра рассеянного склероза поставила меня на КИ на Авонекс/плацебо, колю его. Но у меня все равно не проходит бессоница и депрессия еще сильнее.  Но вообще читал, что при РС память не нарушается. Было ли у кого-то подобное и как с этим боролись? Мне 32 года, не думаю, что в таком возрасте должны быть вообще такие чудеса с памятью и мышлением.

А ты случаем не из НМ?

Нужно поднять историю, что принимал. Думаю на фоне аварии много чего кололи плюс что было на кт и мрт при поступлении. 

Прежде чем встать на КИ нужен подтверждённый РС. 

Психотерапевт тут не при чем скорее органика. 

[Elly777]

[Monk33]

8 часов назад, Elly777 сказал:

наверняка пили, что-то из спортивного питания, добавки ? Если да, то что? 

Да, пил. Это были протеин и казеин из белковых добавок. Принимал Bcaa и Креатин. За пределы этих добавок не уходил. Вроде, они как самые безвредные.

 

8 часов назад, Elly777 сказал:

оч.знакомо..еще нет  у вас перестановки слогов в слове соседних словах, например? Или знаете, что знаете слово,  сказать его надо и  не помните, тут же, вот только что в эту секунду забыли  ? 

У вас тоже подобный синдром? Я думал, что у меня крыша едет. У меня вот именно это часто стало. Вместо молотка сказать "мотолок" и что-то в таком духе. И за память верно подметили.

 

8 часов назад, Elly777 сказал:

Одна , больше?

Одна операция

 

 

[Monk33]

8 часов назад, Thom322 сказал:

А ты случаем не из НМ?

Что такое НМ?

[Elen]

Да вы не одиноки, я все время переставляю и пропускаю буквы, слоги, могу и слова не написать, постоянный контроль за собой, при чем не только при печатинии, но и письмо рукой. Это дисграфия. Забывание слов-амнистическая афазия, у меня это тоже цветет пышным цветом. Причин у этих симптомов много и это не обязательно РС.

[Roxy]

19 часов назад, Monk33 сказал:

А какие ноотропы посоветовали бы? Ноотропил мало помогает. От Церепро я тупить сильнее стал. Просто из личного опыта можете что-то подсказать? Я тогда у невролога просто спросил бы, что мне можно, а что нет. Так что не волнуйтесь, что вдруг мне что-то не то посоветуете.

 

Мой личный опыт с российскими препаратами сравнительно небольшой, фенотропил был неплох, и, как ни странно, «доисторический» пирацетам. Остальное не одобрено и/или запрещено в России :(. Я уже писала выше о модафиниле, его найти трудно, но в сети есть похожие  по действию препараты, Adderall и provigil (осторожно, встречаются подделки, поскольку они дорогие). Так или иначе, подобные эксперименты возможны только с одобрения врача и под его наблюдением.

[Thom322]

1 час назад, Monk33 сказал:

Что такое НМ?

Настоящий мотоциклист. Сообщество мотоциклистов.

Но если не знаете аббревиатуру то не НМ)))

[Каспер]

19 часов назад, Monk33 сказал:

Нет, не было. Серьезных отношений вообще не было. Были многочисленные свидания, просто какое-то времяпрепровождение. Мне просто часто приходилось ездить по командировкам и девушкам это не нравилось, потому именно на серьезный этап отношений не переходили. Тем более, на тот момент я производил впечатление первостепенного бабника - раскачанный, ухоженный, часто прибегающий к помощи стилиста по одежде и внешнему виду.

 

Без обид, на сифилис давно анализы сдавали?

[Monk33]

4 минуты назад, Каспер сказал:

Без обид, на сифилис давно анализы сдавали?

Чего тут обижаться, с тем прошлым это был бы закономерный вопрос, тем более, как я описал все. Нет, у меня все нормально. В 2016 я женился, так что с этим все строго. Я свое отгулялся. Но никогда ничего не цеплял.

[Каспер]

2 минуты назад, Monk33 сказал:

Чего тут обижаться, с тем прошлым это был бы закономерный вопрос, тем более, как я описал все. Нет, у меня все нормально. В 2016 я женился, так что с этим все строго. Я свое отгулялся. Но никогда ничего не цеплял.

 

Хорошо :)

Просто сифилис, как вариант, может сказываться на умственной активности.

[TaniaChuk]

2 часа назад, Elen сказал:

Причин у этих симптомов много и это не обязательно РС.

Прикольно- у мужа такая же история со слогами (последствия инсульта- разрыва аневризмы). У меня тет (ттт). Зато есть другие когнитивные проблемы, с которыми я перманентно борюсь...

[Андрей333]

10 часов назад, Elly777 сказал:

4. Про диагнозы:

только что нашла новость, может даже для всех новость,  новый способ уточнения рс ли у человека или др. демиелин. заболевание:

в группе вк, посмотрите "рассеянный склероз-полезная инфа",  про анализ антител MOG , там последние записи , мне ссылку не вставить. Оч интересно, и вывод, что если не рс, а близко, но другая болезнь, то некоторые питрс могут наоборот ухудшить все.

 

Elly777, был  бы весьма признателен, если бы вы дали более точную наводку, в идеале ссылку. Очень интересует данная тема, так как после копаксона и авонекса было явное ухудшение.

[Monk33]

2 часа назад, Elen сказал:

Причин у этих симптомов много и это не обязательно РС.

Так вот сейчас пытаюсь проанализировать все из кучи информации и собрать этот паззл. Везде указывают, что при РС нет четких доказательств снижения когнитивных функций. Более того, хотя я и отдаю себе отчет в том, что абсолютно не являюсь специалистом в этой сфере, но при демиелинизации  часто указывают на депрессию у людей. А вот как раз депрессия и дает снижение интеллекта и памяти.

Но, к сожалению, психотерапевты не видят у меня депрессию, а те, кто ее видит - доверие абсолютно не вызывает в качестве "специалиста" (снова всякие картинки заставляют рисовать и на этом все).

У меня нет симптомов РС, о которых часто пишут. Есть куча очагов на коре мозга, но, например, МРТ спины демиелинизацию не показывает. Пункцию спинномозговой жидкости делать не собираюсь. Итак с позвоночником проблемы. А после того, как от Авонекса парализовало ноги (хотя и на час), я вовсе боюсь эту злополучную спину трогать. Хотя умом понимаю, что именно пункция и решит вопрос, есть рс или нет. Но родные не разрешают делать, типа точно в инвалидной коляске останусь тогда.

[aliens]

24 минуты назад, Monk33 сказал:

Так вот сейчас пытаюсь проанализировать все из кучи информации и собрать этот паззл. Везде указывают, что при РС нет четких доказательств снижения когнитивных функций. Более того, хотя я и отдаю себе отчет в том, что абсолютно не являюсь специалистом в этой сфере, но при демиелинизации  часто указывают на депрессию у людей. А вот как раз депрессия и дает снижение интеллекта и памяти.

Но, к сожалению, психотерапевты не видят у меня депрессию, а те, кто ее видит - доверие абсолютно не вызывает в качестве "специалиста" (снова всякие картинки заставляют рисовать и на этом все).

У меня нет симптомов РС, о которых часто пишут. Есть куча очагов на коре мозга, но, например, МРТ спины демиелинизацию не показывает. Пункцию спинномозговой жидкости делать не собираюсь. Итак с позвоночником проблемы. А после того, как от Авонекса парализовало ноги (хотя и на час), я вовсе боюсь эту злополучную спину трогать. Хотя умом понимаю, что именно пункция и решит вопрос, есть рс или нет. Но родные не разрешают делать, типа точно в инвалидной коляске останусь тогда.

Не хотела больше писать, но напишу, не обязательно депрессия даёт снижение интеллекта и памяти, депрессию знаю на личном опыте. Никакого снижения интеллекта и памяти не было.

"Но родные не разрешают делать, типа точно в инвалидной коляске останусь тогда" - ну что сказать.........ОБС страшное дело.

 

24 минуты назад, Monk33 сказал:

меня нет симптомов РС, о которых часто пишут

Вам уже писали, РС  очень разный, симптомы разные у всех людей, то что нет каких то симптомов о которых часто пишут-вообще ни о чем не говорит.

 

Когда я участвовала в КИ,в далёком 2008 году, у нас во время осмотра было три теста, на ходьбу, координацию и на соображалку. Так что все возможно при РС, но не обязательно, это к основному вопросу.

 

[Elly777]

23 минуты назад, Андрей333 сказал:

Elly777, был  бы весьма признателен, если бы вы дали более точную наводку, в идеале ссылку. Очень интересует данная тема, так как после копаксона и авонекса было явное ухудшение.

 щас гляну, конечно. еще тут на форуме уже много есть описаний когда какой либо питрс совсем не идет. вчера  тупил инет на смарте, вообще ни одно сообщение сюда не отправил и ссылки не хотел вставлять )))

..Вот эта группа, это сообщение  https://www.news-medical.net/news/20171128/345/Russian.aspx 

+ там уже есть на русском в др. сообщении общее объяснение, но если кто на инглиш оч свободно говорит, хорошо бы перевода поподробнее

 

  

 

 

[Elly777]

41 минуту назад, Monk33 сказал:

 

 

Так вот сейчас пытаюсь проанализировать все из кучи информации и собрать этот паззл. 

 - именно что - так его - паззл, особенно с технарскими мозгами раздражает, когда ты его собрать не можешь )))

41 минуту назад, Monk33 сказал:

Но, к сожалению, психотерапевты не видят у меня депрессию, а те, кто ее видит - доверие абсолютно не вызывает в качестве "специалиста" (снова всякие картинки заставляют рисовать и на этом все).

- ))) вот да! те кто видит , доверия не вызывают, когда видят))

 

41 минуту назад, Monk33 сказал:

Пункцию спинномозговой жидкости делать не собираюсь. Итак с позвоночником проблемы.

Хотя умом понимаю, что именно пункция и решит вопрос, есть рс или нет. Но родные не разрешают делать, типа точно в инвалидной коляске останусь тогда.

тут бы вам взвесить все за и против с вашими врачами, анализ ликвора оч много конечно даст инфы врачам -> определенность выше. Но! Вот я бы побоялась тоже сейчас, когда спину всю перетрогали только что вам. некоторым знаю. что пункцию не делали, просто по динамике на мрт было все ясно. 

Тем более что вон, есть у них  способы другие, о которых я сказала, новые- выше ссылка- там не по ликвору уточняют, а по крови, насколько я поняла. вопрос только берут ли такие анализы у нас  в России. Какие то генетические исследования по крови есть давно, как себя поведет тот же рс, у нас они платно рекламируются для больных в центре рс. были б средства. Может это тоже может уточнить диагноз без пункции - надо узнавать только, наверняка не знаю.

[Roxy]

Здесь явно недостаточно информации, или автор где-то лукавит.

Во-первых в КИ по РС такого типа участвуют больные РС. Все остальные организаторам нужны примерно  как рыбке зонтик. Если у вас нет РС, то как вы туда вообще попали?

Во-вторых у меня тоже нет очагов в СМ. Зато их море в ГМ и диагноз был поставлен без ЛП.

В-третьих автор, вам МРТ с контрастом делали? Очаги контраст копят или нет?

В-четвёртых для диагностики РС существуют четкие критерии (Гугл и вики в помощь). Ни депрессия, ни снижение когнитивных способностей к ним не относятся, вы копаете не там. Но при РС и то и другое может присутствовать, вот такая фигня :).

 

[aliens]

Насколько я поняла по ссылке-это только предположение, которое надо подтверждать, ну ещё много всего.

Только что, Elly777 сказал:

Тем более что вон, есть у них  способы другие, о которых я сказала, новые- выше ссылка- там не по ликвору уточняют, а по крови, насколько я поняла. вопрос только берут ли такие анализы у нас  в России.

 

[Monk33]

3 минуты назад, Elly777 сказал:

особенно с технарскими мозгами

К сожалению, у меня мозги нельзя назвать технарскими. И я все чаще в этом убеждаюсь. В том же программировании для меня часто доходило, что нужно сделать, если пропускать код через отладчик и смотреть трассировку. Так что я посредственность.

7 минут назад, Elly777 сказал:

тут бы вам взвесить все за и против с вашими врачами, анализ ликвора оч много конечно даст инфы врачам

Вот уже четыре месяца раздумываю над тем, делать его или нет. Вроде бы, ничего страшного в этой пункции нет, особенно на фоне того, что со мной произошло и что стало с позвоночником. Однако после того, как примерно месяц назад меня парализовало, я очень плохо стал ходить. Ноги слабые и ватные, с постоянными болями. В итоге сейчас хожу с тростью. Просто опасаюсь, что сделаю хуже в данном состоянии, что лучше еще восстановиться и тогда сделать эту пункцию.

На самом деле, тут на форуме мне пишут, что нужно смириться с РС и принять его, я это сделал еще в 2007 году в возрасте 21 год. Вот тогда было страшно. Информации столько не было в интернете. А когда с тобой происходит непонятно что и ты понимаешь - все, "приплыли", тогда это уже другая песня была.

Я избегал девушек, боясь собственного будущего, что им достанется некондиция. Я не развивался в карьере.

Но потом информации по РС становилось все больше и тогда я стал отвергать его наличие у себя.

Возможно, что сейчас идет психологическая защита таким образом и я делаю хуже, живя в самообмане, однако больше всего меня интересует как вернуться к нормальной трудовой деятельности. Ведь я уже немолод и работу в моем возрасте в этой долбаной ИТ сфере становится все тяжелее найти для меня, так как банально конкурировать с молодыми просто уже сложно, а навыки и знания, полученные ранее - ценности в этой сфере не имеют, так как они просто устаревают.

В итоге и гадаешь, как привести себя в нормальную форму, чтобы хоть что-то успеть сделать.

[aliens]

2 часа назад, Roxy сказал:

Здесь явно недостаточно информации, или автор где-то лукавит.

Во-первых в КИ по РС такого типа участвуют больные РС. Все остальные организаторам нужны примерно  как рыбке зонтик. Если у вас нет РС, то как вы туда вообще попали?

Во-вторых у меня тоже нет очагов в СМ. Зато их море в ГМ и диагноз был поставлен без ЛП.

В-третьих автор, вам МРТ с контрастом делали? Очаги контраст копят или нет?

В-четвёртых для диагностики РС существуют четкие критерии (Гугл и вики в помощь). Ни депрессия, ни снижение когнитивных способностей к ним не относятся, вы копаете не там. Но при РС и то и другое может присутствовать, вот такая фигня :).

 

Прошу не закидывать тапками, но автор всячески пытается отрицать очевидное, правда, что уже  должно заботить близких, аж с 2008 года. Но тут все выбрали страусиную политику.

[Monk33]

7 минут назад, Roxy сказал:

Во-вторых у меня тоже нет очагов в СМ. Зато их море в ГМ и диагноз был поставлен без ЛП. 

В-третьих автор, вам МРТ с контрастом делали? Очаги контраст копят или нет? 

Вот так и мне поставили. Дебют в этом году.

8 минут назад, Roxy сказал:

В-третьих автор, вам МРТ с контрастом делали? Очаги контраст копят или нет?

Делали. Но результат только у врача и у Биокада. Мне ничего не говорят. Сейчас хочу сам сделать для себя МРТ с контрастом.

 

[aliens]

Вы с 2007-2008 г. МРТ не делали, кроме как в КИ? 

И еще , для диагноза РС есть характерное расположение очагов, раз диагноз стоит, то оно есть.

[Elly777]

4 часа назад, Monk33 сказал:

Да, пил. Это были протеин и казеин из белковых добавок. Принимал Bcaa и Креатин. За пределы этих добавок не уходил. Вроде, они как самые безвредные.

не то на что я натыкалась, где нужна осторожность в приеме, но по вашему списку оч интересно уже, даже искать далеко не надо...

 гляньте вики инфу по всаа https://ru.wikipedia.org/wiki/BCAA#Исследования 

- возможно способствует БАС..  уже заставляет задуматься, можно ли и в каком виде/дозах, если есть уже какой-то демиелин процесс ..

Хотя так, состав сам по себе - так одна польза, садись и ешь вместе с физ-рой и будет щастье :) .. еще один нюанс вот здесь описан https://sportfood.info/dobavki/dlya-chego-nuzhny-bcaa.html - неким образом повышает иммунитет, что для нас палка о 2 концах постоянно ))

А вот Креатин, похоже, надо всем понемножку попивать :) явных противопоказаний нет, а энергию должен давать 

- Казеин, протеины, опять же я совсем не первопроходец, тут наверняка много уже на форуме об этом и про роль питания вообще обсуждается..

паззл, котрый складывается на сегодня у меня:

с протеинами/белками, типа надо вообще аккуратно всегда. Молочное, казеин тот же. Слышу от разных людей- (спец-в!) врачей, фармацевта знакомого -  не есть вообще, складываем сюда же инфу рекмендации диеты Эмбри, - сюда же и сыр и йогурты- вывод один - молочка зло, все надо убрать.))) Понимаю даже накопала причину биохимическую, чем не угодили сыр и йогурт, но сама например отказаться не могу ни от сливок, ни от сыра :/

В целом питание отдельная тема. Еще недавно узнала,  расскзали мнение  продвинутого гастроэнтеролога - на западе недавно официально стали подтверждать связь болезней демиелинизации,  того же рс с состоянием жкт, с микробиомом.. 

 

4 часа назад, Monk33 сказал:

 

У вас тоже подобный синдром? Я думал, что у меня крыша едет. У меня вот именно это часто стало. Вместо молотка сказать "мотолок" и что-то в таком духе. И за память верно подметили.

тоже))) явно нас тут много таких, оказывается ))с этим синдромом )))

вы не одиноки))

4 часа назад, Monk33 сказал:

Одна операция

но 4 позвонка ... долго наверное по времени была ? и наркоза доза соответственно большая 

[Roxy]

11 минут назад, Monk33 сказал:

Вот так и мне поставили. Дебют в этом году.

Делали. Но результат только у врача и у Биокада. Мне ничего не говорят. Сейчас хочу сам сделать для себя МРТ с контрастом.

 

 

Вы же взрослый и дееспособный человек? Врач обязан предоставить вам информацию о вашем состоянии. 

Если будете делать МРТ сами, сделайте ГМ и СМ, шейный и грудной отдел, с контрастом. Это потому, что выше вы писали про слабые и ватные ноги, и трудности с ходьбой. Сходите к неврологу с результатами (радиологи диагнозов не ставят), и обсудите их. 

[Monk33]

11 минут назад, aliens сказал:

Вы с 2007-2008 г. МРТ не делали, кроме как в КИ? 

В начале этого года сделал сам. По факту, с этого снимка МРТ и завертелась вся история, о которой я и пишу. Меня трясло в начале года, я глотал слова, путал, сильно отнимались левые рука с ногой. Я нашел невролога, который проанализировал выписку, которую мне выдали в БСМП и ему не понравилось, что на КТ головного мозга нашли кистообразные очаги и рубцы (последствия того самого ОРЭМ 2007 года). И порекомендовал сделать МРТ.

Да, вы правы,  я не признавал его все время. За что и поплатился, новыми очагами и непонятным состоянием.