98352091199a981c088a51fe30a5711b Jump to content

ВМИГ


Olggreen
 Share

Recommended Posts

21 минуту назад, fomyasha сказал:

А тут вроде писали про ежедневные уколы и даже про 2-4 дозы в день. Или я что-то путаю?

Вопрос не поняла, но отвечу :))))))))))

1 доза занимает объем 1.5 мл.

Казанские врачи в своих работах назначали по 1 дозе два раза в неделю. Экспериментаторы на себе (в том числе Валерий) пришли опытным путем к одной дозе через день, но кто-то колет реже, кто-то чаще и больше.

 

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, fomyasha сказал:

Почитала диссертацию, не всю конечно, а что в открытом доступе. Там идет речь о дозировке 1,5 мл 2 раза в неделю и у препарата в продаже дозировка 1,5. А тут вроде писали про ежедневные уколы и даже про 2-4 дозы в день. Или я что-то путаю?

Нет, не путаешь.   Диссертацию писали и проверяли тоже люди.  А людям свойственно ошибаться.  

Ошибка 1.    В диссертации отсутствует разъяснение как вообще работают в организме ВМИГ в вопросе остановки прогрессирования аутоиммунных болезней, и в частности рассеянного склероза.

2.  Весь  акцент сделан на лечение РРРС,   Тестировались только больные с РРРС,  А эти больные не чувствуют момент , когда  работают ВМИГ а когда их в организме уже нет. 

3. Поэтому дозировка взята с потолка.    Тогда вообще не ставился вопрос о полной остановке прогрессирования РС.   Золотым стандартом считался бетаферон , со своим 30% коэффициентом эффективности.   И если его достигали на других препаратах, это уже был успех.

 

Произошло случайное стечение ряда обстоятельств. 

- до начала применения ВМИГ я 9 лет был на ВВИГ.   В это время у меня произошёл переход из РРРС в ВПРС.   Я , подбирая минимально достаточную дозу дорогих ВВИГ

Физически  стал ощущать  когда ВВИГ работают, а когда начинается прогрессирование болезни и требовалось срочно капать новую дозу.    Это возможно почувствовать только при одном аутоиммунном заболевании - рассеянном склерозе и то в стадии ВПРС.   Потому что аутоиммунная реакция протекает в ЦНС  и не в виде обострения а в виде прогрессирования.

- При тестировании ВМИГ мне оставалось только перенести свои ощущения с  ВВИГ на ВМИГ.   Что я и сделал.    И оказалось что 1 доза ВМИГ держит меня около 50 часов.  Точно так же как и 100 грамм октагама держали 8 суток,     Осталось только  этот результат осмыслить и применять  на практике.  

- Ну а потом об этом я рассказал на форуме.    Появились последователи.   Появились те, кто тоже чувствовал когда ВМИГ в их организме работают а когда уже нет.  И так прошло уже 3 года .   У меня ни разу не было ухудшения связанного с прогрессированием РС и второго аутоиммунного заболевания - артрита крупных суставов...

  • Like 3
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, mic сказал:

Обратите внимание, что интерфероны, напр., тоже получают биотехнологическими м-дами. Как и моноклональные антитела...

А линии - всё разные...

 

Ну, насколько я понимаю, мое внимание уже обратили на тот факт, что некоторые биотехнологические средства попали в высшие линии:

 

14 часов назад, jodaz сказал:

Угу... Наш Ронбетал и Ко сразу занимают 2 места (одно - в первой линии, второе - в 4ой) :nea:

А Аксо и Ко - это 5я линия (и одновременно 1я)? :good:

 

А ВВИГ? :umnik2: 3я и 4я? 

 

...на что я предположила, что эти средства просто более популярные в среде доказательной медицины, и было бы логичным не оставлять их в 4-ой линии, раз они уже в 1-ой, 2-ой или 3-ей:

 

13 часов назад, Оле сказал:

...

Могу только предположить, что некоторые более эффективные по версии фарм.компаний (то есть, более дорогие по версии Валерия и здравого ума) биотехнологические препараты завоевали более высокие места и были переведены с 4-ой в 1-ую, 2-ую линии, соответственно потеряв свои места в 4-ой.

 

То, что некоторые биотехнологические препараты попали в высшие линии, еще не значит, что менее популярные (напр. ВМИГи) не могут остаться в своей 4-ой линии. Одно другому не мешает!

 

Вы меня понимаете? Или мне начинать сомневаться в своих способностях выражать свои мысли на русском?

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, mic сказал:

Обратите внимание, что интерфероны, напр., тоже получают биотехнологическими м-дами. Как и моноклональные антитела...

А линии - всё разные...

И лишь 1я или 2я...

Полный трындец :nea:

 

http://www.remedium.ru/doctor/detail.php?ID=69428

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Оле сказал:

То, что некоторые биотехнологические препараты попали в высшие линии, еще не значит, что менее популярные (напр. ВМИГи) не могут остаться в своей 4-ой линии. Одно другому не мешает!

 

Мне лично совершенно до лампочки в какую линию попали ВМИГ.  Для меня, да и для вас тоже, важно чтобы лечащие неврологи имели право назначать больным РС дешёвые ВМИГ, а не отсылать в центры или кабинеты РС, за тридевять земель, чтобы им там назначили дорогие интерфероны бета с эффективностью 18 - 30- %.      Пусть дорогие препараты назначают в центрах а дешёвые ВМИГ  пусть назначает районный невролог.     Но это мечта.  А мечтать, как известно не вредно...

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Пока ВМИГ в 4й группе, рядом с  активированным углем :nea:(это тоже шутка)

Edited by jodaz
Тонкий английский юмор понимают, оказывается, не только лишь все
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, jodaz сказал:

И лишь 1я или 2я...

Полный трындец :nea:

 

http://www.remedium.ru/doctor/detail.php?ID=69428

Есть и 3-я (с ВВИГ!):

Скрытый текст

В настоящее время все препараты для лечения РС разделяют на три группы [2]. Первая линия терапии – препараты β-интерферона (β-ИНФ), низкодозные и высокодозные, для подкожного и внутримышечного введения, глатирамера ацетат (ГА) для подкожного применения. Вторая линия - митоксантрон для внутривенного введения, финголимод для перорального использования, натализумаб для внутривенного введения. Эти препараты назначаются при доказанной неэффективности или непереносимости препаратов первой линии или в особо злокачественных случаях течения РС. Третья линия - внутривенные иммуноглобулины (ВВИГ), иммуносупрессоры - циклоспорин, циклофосфамид и др., экспериментальные методы лечения, которые назначаются при неэффективности или невозможности использования препаратов первой и второй групп. Перечень лекарственных средств постоянно расширяется. В последние годы разрешены в странах Европейского союза, Америке, России новые таблетированные средства для применения у пациентов с ремитирующим РС лаквинимод и терифлуномид, которые потенциально могут быть отнесены к первой группе ПИТРС. Клинические исследования новых оригинальных лекарств и биоаналогов, длительно применяемых в терапии РС, продолжаются.

http://www.remedium.ru/doctor/detail.php?ID=69789

 

Edited by mic
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, mic сказал:

Есть и 3-я:

  Скрыть контент

В настоящее время все препараты для лечения РС разделяют на три группы [2]. Первая линия терапии – препараты β-интерферона (β-ИНФ), низкодозные и высокодозные, для подкожного и внутримышечного введения, глатирамера ацетат (ГА) для подкожного применения. Вторая линия - митоксантрон для внутривенного введения, финголимод для перорального использования, натализумаб для внутривенного введения. Эти препараты назначаются при доказанной неэффективности или непереносимости препаратов первой линии или в особо злокачественных случаях течения РС. Третья линия - внутривенные иммуноглобулины (ВВИГ), иммуносупрессоры - циклоспорин, циклофосфамид и др., экспериментальные методы лечения, которые назначаются при неэффективности или невозможности использования препаратов первой и второй групп. Перечень лекарственных средств постоянно расширяется. В последние годы разрешены в странах Европейского союза, Америке, России новые таблетированные средства для применения у пациентов с ремитирующим РС лаквинимод и терифлуномид, которые потенциально могут быть отнесены к первой группе ПИТРС. Клинические исследования новых оригинальных лекарств и биоаналогов, длительно применяемых в терапии РС, продолжаются.

http://www.remedium.ru/doctor/detail.php?ID=69789

 

Спасибо.

Какой Бойко неустойчивый. Не прошло  и 2х месяцев после публикации статьи, на которую я ссылаться..... и на тебе.

Третья линия ПИТРС появилась. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Валерий сказал:

Мне лично совершенно до лампочки в какую линию попали ВМИГ.  Для меня, да и для вас тоже, важно чтобы лечащие неврологи имели право назначать больным РС дешёвые ВМИГ, а не отсылать в центры или кабинеты РС, за тридевять земель, чтобы им там назначили дорогие интерфероны бета с эффективностью 18 - 30- %.      Пусть дорогие препараты назначают в центрах а дешёвые ВМИГ  пусть назначает районный невролог.     Но это мечта.  А мечтать, как известно не вредно...

 

Почему бы и нет?!! Я - всегда за свободу выбора! 

 

Только зачем так биться чтоб неврологи имели право? Что это изменит? Вы сами себе помогли? Помогли! Ну, так что мешает другим? Нерешительность или нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь? Было бы желание на себе экспериментировать! Информации уже хватает.

Главное - чтоб помогало, и без побочек! И без насилия!

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Оле сказал:

 

Почему бы и нет?!! Я - всегда за свободу выбора! 

 

Только зачем так биться чтоб неврологи имели право? Что это изменит? Вы сами себе помогли? Помогли! Ну, так что мешает другим? Нерешительность или нежелание брать на себя ответственность за свою жизнь? Было бы желание на себе экспериментировать! Информации уже хватает.

Главное - чтоб помогало, и без побочек! И без насилия!

Украина стремится прижаться к ЕС!..

Не факт, что как и в ЕС не откажутся от ВМИГ(((

Такая вот свобода...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, mic сказал:

Украина стремится прижаться с ЕС!..

Не факт, что как и в ЕС откажутся от ВМИГ(((

Такая вот свобода...

 

... а, вот оно что! Почему прямо не сказать? ЕС...

У вас, действительно, нет еще 4-ой. Все, поняла, спасибо!

 

20 минут назад, jodaz сказал:

Спасибо.

Какой Бойко неустойчивый. Не прошло  и 2х месяцев после публикации статьи, на которую я ссылаться..... и на тебе.

Третья линия ПИТРС появилась. 

... скоро, гляди, и 4-ая нарисуется:

 

''При РС до препаратів 1-ї лінії відносять кортикостероїди, плазмаферез, внутрішньовенний імуноглобулін.

2-га лінія терапії: — інтерферон B-1b (бетаферон) 250 мкг (8 ММО) підшкірно через день; — інтерферон B-1а (ребіф) 22 мкг (6 ММО) і 44 мкг (12 ММО) підшкірно тричі на тиждень; — інтерферон B-1а (авонекс) 30 мкг (6 ММО) внутрішньом’язово один раз на тиждень; — глатирамеру ацетат (копаксон) 20 мг (1 мл) підшкірно щодня.

До засобів 3-ї лінії патогенетичної терапії відносять: — наталізумаб (Tysabri) — 300 мг (15 мл) внутрішньовенно краплинно на 100 мл фізіологічного розчину один раз на місяць; — фінголімод (Gilenya) — 0,5 мг, 1 капсула один раз на день; — мітоксантрон (Novantrone) — внутрішьовенна інфузія 12 мг/м2 поверхні тіла кожні 3 міс., сумарна доза не перевищує 100 мг/м2 .

4-та лінія: біотехнологічні засоби.''

 

Международный неврологический журнал

Доказательная база методов диагностики и лечения РС

 

 

... может тогда этого загадочного профессора у нас поискать?

 

Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Оле сказал:

 

У вас, действительно, нет еще 4-ой. Все, поняла, спасибо!

 

... скоро, гляди, и 4-ая нарисуется:

 

''При РС до препаратів 1-ї лінії відносять кортикостероїди, плазмаферез, внутрішньовенний імуноглобулін.

2-га лінія терапії: — інтерферон B-1b (бетаферон) 250 мкг (8 ММО) підшкірно через день; — інтерферон B-1а (ребіф) 22 мкг (6 ММО) і 44 мкг (12 ММО) підшкірно тричі на тиждень; — інтерферон B-1а (авонекс) 30 мкг (6 ММО) внутрішньом’язово один раз на тиждень; — глатирамеру ацетат (копаксон) 20 мг (1 мл) підшкірно щодня.

До засобів 3-ї лінії патогенетичної терапії відносять: — наталізумаб (Tysabri) — 300 мг (15 мл) внутрішньовенно краплинно на 100 мл фізіологічного розчину один раз на місяць; — фінголімод (Gilenya) — 0,5 мг, 1 капсула один раз на день; — мітоксантрон (Novantrone) — внутрішьовенна інфузія 12 мг/м2 поверхні тіла кожні 3 міс., сумарна доза не перевищує 100 мг/м2 .

4-та лінія: біотехнологічні засоби.''

 

Международный неврологический журнал

Доказательная база методов диагностики и лечения РС

 

 

... может тогда этого загадочного профессора у нас поискать?

 

А-ааааа ....

Теперь все ясно. Всего лишь разные источники информации.

 

 

Ну, если учесть, что предполагаемый нами профессор азербайджанец,  то даже не знаю.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

 Процентов 10 больных РС посещает форумы больных РС.  Значит только эти 10% ищут возможность  самостоятельно улучшить своё здоровье.   А остальные 90% подняли ручки и отдались своим неврологам.   А районные неврологи по закону ни чего делать не имеют право.   Только направление в кабинет РС.   А обострения быстротечные. день просрочки чреват новой бляшкой...    Вот поэтому я и против этих кабинетов РС.  

А 10% я взял из того, что у нас в городе 12 больных РС.   Я один на форумах.  В крае 300.   На форумах знаю лишь 3-их.   Значит все остальные  сдались врачам.  

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

14 минут назад, Оле сказал:

... а, вот оно что! Почему прямо не сказать? ЕС...

У вас, действительно, нет еще 4-ой. Все, поняла, спасибо!

Сообразительностью не отличаюсь и ничего не понял)))

Спасибо за цитату. Разные спецы в разных странах группируют препараты для леч-я РС по-разному...

Ну и что?

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, jodaz сказал:

...

 

Ну, если учесть, что предполагаемый нами профессор азербайджанец,  то даже не знаю.

 

...если речь о нейрохирурге??? Сейране Бадаляне из Николаева, то, боюсь, мы немножко не успели, к сожалению:

https://shipovnik.ua/novosti/ushel-iz-zhizni-izvestnyiy-nikolaevskiy-neyrohirurg-seyran-badalyan/

 

Хотя такие фамилии у нас примелькались, я смотрю...

Но, в любом случае, это не поможет. Валерию нужно заставить русских неврологов назначать ВМИГи.

Link to comment
Share on other sites

А зачем заставлять врачей? Лекарство вполне доступно для самолечения. Это же не ПИТРС, которые самостоятельно не купишь.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Валерий сказал:

 Процентов 10 больных РС посещает форумы больных РС.  Значит только эти 10% ищут возможность  самостоятельно улучшить своё здоровье.   А остальные 90% подняли ручки и отдались своим неврологам.   А районные неврологи по закону ни чего делать не имеют право.   Только направление в кабинет РС.   А обострения быстротечные. день просрочки чреват новой бляшкой...    Вот поэтому я и против этих кабинетов РС.  

А 10% я взял из того, что у нас в городе 12 больных РС.   Я один на форумах.  В крае 300.   На форумах знаю лишь 3-их.   Значит все остальные  сдались врачам.  

 

... а может они читают, делают выводы, колются уже давно, просто скромны и немногословны, нервы себе берегут ;), потому и не регистрируются...

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

20 минут назад, mic сказал:

Сообразительностью не отличаюсь и ничего не понял)))

Спасибо за цитату. Разные спецы в разных странах группируют препараты для леч-я РС по-разному...

Ну и что?

 

Не наговаривайте на себя! Без Вас бы ушла, не разобравшись!

А так все хорошо! :))

Все.

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Оле сказал:

...бы ушла, не разобравшись!

А так все хорошо! :))

Все.

А я как рад, что зря подумал плохо о вашей 4ой линии.

А все оказалось очень просто и не так, как я подумал. :give_rose:

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Оле сказал:

 

... а может они читают, делают выводы, колются уже давно, просто скромны и немногословны, нервы себе берегут ;), потому и не регистрируются...

Кстати как вариант. У меня сложилось ощущение, что на форуме активно обсуждают препараты только две категории людей, те кому от препаратов стало хуже и те, у кого препарат отобрали/заменили на аналог. Это и понятно, тут много можно сказать. А что скажешь про работающий препарат, можно один раз написать, что он работает, и все, все остальные сообщения будут об этом же, собственно как все сообщения Валерия про ВМИГ. Плюс у людей, кому препарат помогает, как правило есть и другие дела, на которые хватает сил, например работа, некогда им по форумам сидеть.

Кстати, в тему ВМИГ, в других препаратах всегда есть недовольные результатом и побочками, а тут такие были?

  • Like 5
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, fomyasha сказал:

Кстати, в тему ВМИГ, в других препаратах всегда есть недовольные результатом и побочками, а тут такие были?

Были. И не только здесь.

Некоторые даже разок упоминали о недовольстве. 

Тока какой разумный человек будет себе нервы портить, повторяя, что  ВМИГ это не  есть хорошо? :nea:

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, jodaz сказал:

Были. И не только здесь.

Некоторые даже разок упоминали о недовольстве. 

Тока какой разумный человек будет себе нервы портить, повторяя, что  ВМИГ это не  есть хорошо? :nea:

Кстати да. Если сам себе назначил, то сам и отменил, если не понравилось. Надо поискать негативные отзывы.

  • Like 4
Link to comment
Share on other sites

9 минут назад, fomyasha сказал:

а тут такие были?

Были. Хотя и значительно меньше, чем в других темах.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, fomyasha сказал:

Надо поискать негативные отзывы.

Если найдете, попросите их, пожалуйста, анкету заполнить анкета

Я некоторым людям спамерила просьбой заполнить, но не ответили пока...

Сейчас в анкете на 20 человек ни одного отказавшегося нет.

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

12 минут назад, Ека сказал:

Если найдете, попросите их, пожалуйста, анкету заполнить анкета

Я некоторым людям спамерила просьбой заполнить, но не ответили пока...

Сейчас в анкете на 20 человек ни одного отказавшегося нет.

А Вы попросите заполнить анкету Андрюха 2 (он же Андрон) с соседнего форума rscleros...

Он отказался от ВМИГ.

Ничего криминального не было.  Просто интересно, будет ли  заполнять анкету.

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...