Вопросы по постановке диагноза

[kat4kat]

  09.05.2019 в 12:34, irina0210 сказал:

Нет, не болезненная. Про голову не знаю, она и до нее раскалывалась

Расширить  

А у меня именно мигрень пришла с дианогнозом... До РС были головные боли, но уходили на цитрамоне, а потом фсе... глазки в кучу и только триптаны мое спасение.

[jodaz]

  09.05.2019 в 12:42, kat4kat сказал:

А у меня именно мигрень пришла с дианогнозом... До РС были головные боли, но уходили на цитрамоне, а потом фсе... глазки в кучу и только триптаны мое спасение.

Расширить  

Ваще-то мигрень дает очаги и является одной из причин ошибок при постановке диагноза РС :-))

Может, у вас просто мигрень?

Количество ошибок при постановке диагноза РС (за рубежом)  = 20%.

 

А зачем девушке ПИТРС?

Они же не лечат, симптомы не снимают, на 30%, возможно, снижают количество обострений, имеют жуткие побочные эффекты :-)

А у девушки УЖЕ обострения?

[chogiwa]

  09.05.2019 в 12:35, aliens сказал:

Читаю и не понимаю, сделаете пункцию, а дальше то что? Я понимаю была бы симптоматика.... Успокоитесь? Нет в случае любого ответа, ждать развития событий в любом случае.

Расширить  

Да я тоже склонна к этому, что ждать, просто сам невролог из НИИ в заключении написал про пункцию, что чуть ли не бежать делать ее, как только из кабинета его выйду)

[jodaz]

  09.05.2019 в 12:50, chogiwa сказал:

Да я тоже склонна к этому, что ждать, просто сам невролог из НИИ в заключении написал про пункцию, что чуть ли не бежать делать ее, как только из кабинета его выйду)

Расширить  

Дык врач тааааа-кооооооой спосок назначит :-)))

Только деньги готовьте.

У вас много денег ? :-)) (риторич)

[kat4kat]

  09.05.2019 в 12:50, jodaz сказал:

Может, у вас просто мигрень?

Количtство ошибок при постановке диагноза РС (за рубежом)  = 20%.

 

 

Расширить  

Вот чтоб я не мучалась, мне делали пункция, дабы избежать ненужных сомнений и поисков неизведанного. За что очень благодарна своему врачу.

[jodaz]

"Диагноз ставится на основании анализа истории заболевания, объективного осмотра и данных МРТ в совокупности.

Анализы ликвора являются дополнительным методом исследования, который не всегда необходим"

Прахова Лидия Николаевна
доктор медицинских наук, врач-невролог высшей категории

 

===================

Тем (из 20% ошибок в диагнозе РС за рубежом) тоже делали пункцию..

 

[kat4kat]

Вот поэтому я и верю своему врачу, который считает, что пункция исключает недостоверность диагноза. Сколько врачей столько и мнений, только вот незадача, множественное количество ОРЭМ, неустановленных диагнозов и инвалидизации скорой я почему-то наблюдаю в странах СНГ.

мой дед был академиком, профессором неврологии, у которого куча научных работ в ом числе и по диагностике. Склонна верить деду, его ученикам старой закалки и своему врачу - руководителю ассоциации неврологов.

[chogiwa]

  09.05.2019 в 12:52, jodaz сказал:

Дык врач тааааа-кооооооой спосок назначит :-)))

Только деньги готовьте.

У вас много денег ? :-)) (риторич)

Расширить  

Хах, если честно, то это был самый бесполезный врач из всех, у кого я когда-либо была, ничего нового мне не сказал абсолютно, не понятно, зачем меня туда направили вообще) 

[jodaz]

 

  09.05.2019 в 12:58, kat4kat сказал:

Вот поэтому я и верю своему врачу, который считает, что пункция исключает недостоверность диагноза. Сколько врачей столько и мнений, только вот незадача, множественное количество ОРЭМ, неустановленных диагнозов и инвалидизации скорой я почему-то наблюдаю в странах СНГ.

Расширить  

Э, нет.... я привел зарубежную статистику ошибок, чтобы не было перескока на отечественную действительность у "патриотов" :-)))))))

[chogiwa]

  09.05.2019 в 12:58, kat4kat сказал:

Вот поэтому я и верю своему врачу, который считает, что пункция исключает недостоверность диагноза. Сколько врачей столько и мнений, только вот незадача, множественное количество ОРЭМ, неустановленных диагнозов и инвалидизации скорой я почему-то наблюдаю в странах СНГ.

мой дед был академиком, профессором неврологии, у которого куча научных работ в ом числе и по диагностике. Склонна верить деду, его ученикам старой закалки и своему врачу - руководителю ассоциации неврологов.

Расширить  

Это большая удача, найти "своего" врача)

[kat4kat]

  09.05.2019 в 13:03, chogiwa сказал:

Это большая удача, найти "своего" врача)

Расширить  

Да, согласна! Поэтому и оговариваюсь, что мне трудно судить что делать здесь...

[jodaz]

  09.05.2019 в 12:58, chogiwa сказал:

Хах, если честно, то это был самый бесполезный врач из всех, у кого я когда-либо была, ничего нового мне не сказал абсолютно, не понятно, зачем меня туда направили вообще) 

Расширить  

А потому и нервничать не надо :-)

И врачей искать тоже :-)

Сказали повторить МРТ через 4 месяца - вот и повторите за госсчет.

[kat4kat]

  09.05.2019 в 13:02, jodaz сказал:

 

Э, нет.... я привел зарубежную статистику ошибок, чтобы не было перескока на отечественную действительность у "патриотов" :-)))))))

Расширить  

Зарубежную статистику отечественные врачи составляли? 

[kat4kat]

  09.05.2019 в 13:04, jodaz сказал:

А потому и нервничать не надо :-)

И врачей искать тоже :-)

Сказали повторить МРТ через 4 месяца - вот и повторите за госсчет.

Расширить  

Правильно, надо повторить за госсчет!

[jodaz]

  09.05.2019 в 13:12, kat4kat сказал:

Зарубежную статистику отечественные врачи составляли? 

Расширить  

А у меня и ссылка есть.

Все импортное :-)))

 

"One in Five MS Patients Misdiagnosed" - https://www.medscape.com/viewarticle/911984

 

 

[kat4kat]

Я благодарю вас за столь познавательную , видимо, ссылку, но у меня она не открывается.)))

Хотя это в принципе, не имеет значения, когда веришь своему врачу, поднявшему тебя на ноги. 

Имея возможность сравнения наглядно, общаясь с больными здесь и там, ну с непатриотами, выводы складываются исключительно субъективные.

никому не навязываю, но и предпочитаю, чтоб мне не навязывали недоказуемое ;).

Но искренне благодарна за знания и диалоги.

[jodaz]

  09.05.2019 в 13:47, kat4kat сказал:

Я благодарю вас за столь познавательную , видимо, ссылку, но у меня она не открывается.)))

Расширить  

Да, на том импортном сайте :-) требуется регистрация :-)

Читать, скорее всего, никто не будет, и, тем не менее, текст (на импортном яз.):

 

  Показать

Almost 1 in 5 patients with an established diagnosis of multiple sclerosis (MS) were found most likely to not have the condition, in a new study.

 

For this analysis, all new patients referred with an established diagnosis of MS to two academic MS referral centers in Los Angeles over a 12-month period were reexamined to establish whether the diagnosis was correct. Results showed that of the 241 patients, 17% at Cedars-Sinai and 19% at University of California Los Angeles (UCLA) were identified as having been misdiagnosed, did not fulfil contemporary McDonald Criteria, and more likely had an alternate diagnosis.

"These results may not come as a surprise to most MS specialists, but these figures will probably be shockingly high for most neurologists and patients," lead author Marwa Kaisey, MD, Cedars-Sinai Medical Center, Los Angeles, commented to Medscape Medical News.

The study is published in the May issue of Multiple Sclerosis and Related Disorders; the results were also presented last fall at the European Committee for Treatment and Research in Multiple Sclerosis (ECTRIMS) 2018 Congress.

"Misdiagnosis of MS in this study was associated with considerable patient risk and immense healthcare cost," Kaisey and colleagues write.

"The patients in our study suffered the consequences of misdiagnosis for an average of 4 years. One patient lived with her misdiagnosis for 20 years," they noted. In addition, they report that 72% of those misdiagnosed were prescribed unnecessary disease-modifying treatments with 28% exposed to risk of progressive multifocal leukoencephalopathy (PML), an often fatal infection. 

Five patients additionally received off-label rituximab, cyclophosphamide, and mycophenolate.

The misdiagnosed group received approximately 110 patient-years of unnecessary MS disease-modifying therapy in total, which would have had an estimated cost of $10 million.

The most common alternative diagnoses for the misdiagnosed patients in this study were migraine (16%), radiologically isolated syndrome (9%), spondylopathy (7%), and neuropathy (7%).

"We knew misdiagnosis of MS was a phenomenon, as we often see it in the clinic," Kaisey explained. "But with this study we wanted to try and quantify it and see which patients in particular are being misdiagnosed."

She says the results suggest that doctors diagnosing MS are not following the diagnostic criteria thoroughly enough. "It is difficult because the diagnostic criteria can be cumbersome and sometimes are not definitive. For example, sometimes it can be difficult to distinguish whether white spots on the MRI are due to MS or another neurological condition," Kaisey said. "The most common condition misdiagnosed as MS in this study was migraine, which can also cause white spots on the MRI in some cases."

Asked what advice she would give to neurologists when diagnosing MS or seeing a new patient who already has the diagnosis, Kaisey replied: "I would say as a first step they should always confirm the diagnosis — do not take it as face value if a patient is referred with MS. This can be very time consuming as it means completely reevaluating the patient, but it is worth it. And I would also advise that neurologists should examine the brain MRI themselves and not just rely on the radiologist's report."

She hopes that this data will start to change things. "First, it will raise awareness of the problem and it shows that the diagnostic criteria are not being applied appropriately in the real world. And secondly, it highlights the need for more accurate biomarkers for the diagnosis of MS," she said. "These could include more specific MRI sequences now being developed that can distinguish MS lesions from those caused by other neurological conditions."

Commenting on the study for Medscape Medical News, Jeffrey Cohen, MD, of the Cleveland Clinic's Mellen Center for Multiple Sclerosis in Ohio, said he was not surprised by the findings. "The potential for MS misdiagnosis has been noted for many years. Previous studies have reported similar rates," he stated.

Cohen suggested that there were several contributing factors, including the wide range of manifestations that MS can cause, variability from patient to patient, lack of a single diagnostic test, and impetus to make the diagnosis early so as to allow treatment to be started.  

"As discussed in the 2017 McDonald Criteria paper, the main way to avoid misdiagnosis is for clinicians to apply rigor to evaluating the data and applying the criteria," he added.

Kaisey and colleagues say that, to their knowledge, this is the only contemporary study to evaluate a cohort of patients with an established diagnosis of MS for the frequency of MS misdiagnosis.

"Although several prior studies have considered the frequency of MS misdiagnosis, they were either conducted prior to routine clinical use of MRI, or included patients with a possible MS diagnosis in addition to those misdiagnosed," the authors write.

In the current study, clinical syndromes and radiographic findings atypical for MS were both associated with misdiagnosis. Comorbid autoimmune disease was also associated with misdiagnosis; the authors note that this suggests that such a history may pose a challenge for clinicians or unduly raise concern for MS.

The researchers point out that "an especially concerning finding was that 6 (14%) of the misdiagnosed patients had normal brain and spinal cord imaging and a different group of 6 (14%) had a normal neurologic examination; both characteristics should rouse caution when making a diagnosis of MS."

A different physician misdiagnosed each patient, suggesting that the issue of misdiagnosis is not limited to a small number of physicians.

This research did not receive any specific grant from funding agencies in the public, commercial, or not-for-profit sectors. Kaisey has received consulting fees from Celgene and Biogen, not related to the subject of this study.

 

Главное, ни слова по русски :-))) И тока зарубежная статистика...

[Kniaz]

А что все имеют в виду под "ждать симптомов"? Ждать, пока нога отнимется? Утхофф, например, достаточный симптом?

[kat4kat]

  09.05.2019 в 13:55, jodaz сказал:

-)

Читать, скорее всего, никто не будет

 

  Показать

Almost 1 in 5 patients with an established diagnosis of multiple sclerosis (MS) were found most likely to not have the condition, in a new study.

 

For this analysis, all new patients referred with an established diagnosis of MS to two academic MS referral centers in Los Angeles over a 12-month period were reexamined to establish whether the diagnosis was correct. Results showed that of the 241 patients, 17% at Cedars-Sinai and 19% at University of California Los Angeles (UCLA) were identified as having been misdiagnosed, did not fulfil contemporary McDonald Criteria, and more likely had an alternate diagnosis.

"These results may not come as a surprise to most MS specialists, but these figures will probably be shockingly high for most neurologists and patients," lead author Marwa Kaisey, MD, Cedars-Sinai Medical Center, Los Angeles, commented to Medscape Medical News.

The study is published in the May issue of Multiple Sclerosis and Related Disorders; the results were also presented last fall at the European Committee for Treatment and Research in Multiple Sclerosis (ECTRIMS) 2018 Congress.

"Misdiagnosis of MS in this study was associated with considerable patient risk and immense healthcare cost," Kaisey and colleagues write.

"The patients in our study suffered the consequences of misdiagnosis for an average of 4 years. One patient lived with her misdiagnosis for 20 years," they noted. In addition, they report that 72% of those misdiagnosed were prescribed unnecessary disease-modifying treatments with 28% exposed to risk of progressive multifocal leukoencephalopathy (PML), an often fatal infection. 

Five patients additionally received off-label rituximab, cyclophosphamide, and mycophenolate.

The misdiagnosed group received approximately 110 patient-years of unnecessary MS disease-modifying therapy in total, which would have had an estimated cost of $10 million.

The most common alternative diagnoses for the misdiagnosed patients in this study were migraine (16%), radiologically isolated syndrome (9%), spondylopathy (7%), and neuropathy (7%).

"We knew misdiagnosis of MS was a phenomenon, as we often see it in the clinic," Kaisey explained. "But with this study we wanted to try and quantify it and see which patients in particular are being misdiagnosed."

She says the results suggest that doctors diagnosing MS are not following the diagnostic criteria thoroughly enough. "It is difficult because the diagnostic criteria can be cumbersome and sometimes are not definitive. For example, sometimes it can be difficult to distinguish whether white spots on the MRI are due to MS or another neurological condition," Kaisey said. "The most common condition misdiagnosed as MS in this study was migraine, which can also cause white spots on the MRI in some cases."

Asked what advice she would give to neurologists when diagnosing MS or seeing a new patient who already has the diagnosis, Kaisey replied: "I would say as a first step they should always confirm the diagnosis — do not take it as face value if a patient is referred with MS. This can be very time consuming as it means completely reevaluating the patient, but it is worth it. And I would also advise that neurologists should examine the brain MRI themselves and not just rely on the radiologist's report."

She hopes that this data will start to change things. "First, it will raise awareness of the problem and it shows that the diagnostic criteria are not being applied appropriately in the real world. And secondly, it highlights the need for more accurate biomarkers for the diagnosis of MS," she said. "These could include more specific MRI sequences now being developed that can distinguish MS lesions from those caused by other neurological conditions."

Commenting on the study for Medscape Medical News, Jeffrey Cohen, MD, of the Cleveland Clinic's Mellen Center for Multiple Sclerosis in Ohio, said he was not surprised by the findings. "The potential for MS misdiagnosis has been noted for many years. Previous studies have reported similar rates," he stated.

Cohen suggested that there were several contributing factors, including the wide range of manifestations that MS can cause, variability from patient to patient, lack of a single diagnostic test, and impetus to make the diagnosis early so as to allow treatment to be started.  

"As discussed in the 2017 McDonald Criteria paper, the main way to avoid misdiagnosis is for clinicians to apply rigor to evaluating the data and applying the criteria," he added.

Kaisey and colleagues say that, to their knowledge, this is the only contemporary study to evaluate a cohort of patients with an established diagnosis of MS for the frequency of MS misdiagnosis.

"Although several prior studies have considered the frequency of MS misdiagnosis, they were either conducted prior to routine clinical use of MRI, or included patients with a possible MS diagnosis in addition to those misdiagnosed," the authors write.

In the current study, clinical syndromes and radiographic findings atypical for MS were both associated with misdiagnosis. Comorbid autoimmune disease was also associated with misdiagnosis; the authors note that this suggests that such a history may pose a challenge for clinicians or unduly raise concern for MS.

The researchers point out that "an especially concerning finding was that 6 (14%) of the misdiagnosed patients had normal brain and spinal cord imaging and a different group of 6 (14%) had a normal neurologic examination; both characteristics should rouse caution when making a diagnosis of MS."

A different physician misdiagnosed each patient, suggesting that the issue of misdiagnosis is not limited to a small number of physicians.

This research did not receive any specific grant from funding agencies in the public, commercial, or not-for-profit sectors. Kaisey has received consulting fees from Celgene and Biogen, not related to the subject of this study.

 

Расширить  

Вот))). Но у меня даже не открывается сайт... Издержки крымские )))

[jodaz]

  09.05.2019 в 14:03, Kniaz сказал:

А что все имеют в виду под "ждать симптомов"? Ждать, пока нога отнимется? Утхофф, например, достаточный симптом?

Расширить  

Утхофф - это что такое?

[mic]

  09.05.2019 в 14:10, jodaz сказал:

Утхофф - это что такое?

Расширить  

Феномен Утхоффа (также известный как «синдром Утхоффа», «симптом Утхоффа», «признак Утхоффа», «симптом горячей ванны», «синдром горячей ванны») — это клинический синдром, проявляющийся в ухудшении психических и неврологических симптомов рассеянного склероза и других демиелинизирующих заболеваний нервной системы при повышении температуры тела или температуры внешней среды по любой причине (например, в жаркую погоду, при физической нагрузке, волнении, страхе, стрессе, тревоге, депрессии, при лихорадке (гипертермии) любой этиологии, в частности при простудных и других инфекционных заболеваниях, при гиперфункции щитовидной железы — тиреотоксикозе, при приеме горячей ванны или горячего душа, при походе в сауну или баню).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_Утхоффа

[Roxy]

  09.05.2019 в 14:03, Kniaz сказал:

А что все имеют в виду под "ждать симптомов"? Ждать, пока нога отнимется? Утхофф, например, достаточный симптом?

Расширить  

 

Неа, не достаточный. Нужно именно обострение/ухудшение, заметное врачу. Ваши симптомы должны сложиться в этот паззл: https://radiographia.info/article/mak-donalda-diagnosticheskie-kriterii-v-diagnostike-rasseyannogo-skleroza-2017

[jodaz]

  09.05.2019 в 14:13, mic сказал:

Феномен Утхоффа (также известный как «синдром Утхоффа», «симптом Утхоффа», «признак Утхоффа», «симптом горячей ванны», «синдром горячей ванны») — это клинический синдром, проявляющийся в ухудшении психических и неврологических симптомов рассеянного склероза и других демиелинизирующих заболеваний нервной системы при повышении температуры тела или температуры внешней среды по любой причине (например, в жаркую погоду, при физической нагрузке, волнении, страхе, стрессе, тревоге, депрессии, при лихорадке (гипертермии) любой этиологии, в частности при простудных и других инфекционных заболеваниях, при гиперфункции щитовидной железы — тиреотоксикозе, при приеме горячей ванны или горячего душа, при походе в сауну или баню).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Феномен_Утхоффа

Расширить  

Спасибо.

 

  09.05.2019 в 14:03, Kniaz сказал:

А что все имеют в виду под "ждать симптомов"? Ждать, пока нога отнимется? Утхофф, например, достаточный симптом?

Расширить  

Нет.

[aliens]

  09.05.2019 в 14:03, Kniaz сказал:

А что все имеют в виду под "ждать симптомов"? Ждать, пока нога отнимется? Утхофф, например, достаточный симптом?

Расширить  

Неа

[kat4kat]

  09.05.2019 в 14:03, Kniaz сказал:

А что все имеют в виду под "ждать симптомов"? Ждать, пока нога отнимется? Утхофф, например, достаточный симптом?

Расширить  

Комплекс должен быть.