Ека Опубликовано 17 Марта 2018 Автор Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 Оле, спасибо большое! Очень интересно было почитать. 17.03.2018 в 09:24, Оле сказал: Потом можно решиться сделать развернутую иммунограмму Расширить Делать все-все дорого :( . А что конкретно сдать, чтобы тип посмотреть? Как называется анализ? 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АннаХ Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 10:53, Ека сказал: Оле, спасибо большое! Очень интересно было почитать. Делать все-все дорого :( . А что конкретно сдать, чтобы тип посмотреть? Как называется анализ? Расширить Присоединяюсь к вопросу. Если можно сдать конкретный анализ, чтобы узнать тип иммунного ответа, было бы здорово. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оле Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 10:53, Ека сказал: Оле, спасибо большое! Очень интересно было почитать. Делать все-все дорого :( . А что конкретно сдать, чтобы тип посмотреть? Как называется анализ? Расширить 17.03.2018 в 11:03, АннаХ сказал: Присоединяюсь к вопросу. Если можно сдать конкретный анализ, чтобы узнать тип иммунного ответа, было бы здорово. Расширить Спасибо! :) Девочки, вернусь домой ближе к вечеру (пришла к маме покушать ;)), найду результат своей иммунограммы и перечислю в этой теме все наименования показателей, а те в которых была "ненорма" у меня отдельно отмечу. Если у вас другой тип, то, по логике, у вас должны быть другие "ненормы". Честно говоря, я в расшифровке самой иммунограммы - ноль. Если бы научный сотрудник не черкнула два предложения в заключении об аутоиммунной активности и дефиците второго иммунного ответа, я бы никогда не догадалась, какой тип у меня. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Валерий Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 А у меня иммунограмма идеальна. Все показатели в норме. Только на ВВИГ они были на 10% выше средних показателей, а на ВМИГ на 5% ниже. Но это в процессе приёма иммуноглобулинов. Когда у меня нет прогрессирования. Интересно было бы посмотреть без лечения, но ради науки хватать лишние бляшки как-то не хочется. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Оле Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 09:37, АннаХ сказал: ... За пол года до этого была сильная аллергия на ингарон (интерферон гамма). Ингарон, кстати, на какой тип доминирования влияет? Расширить http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/ingaron/ тоже препарат - чур-меня-чур, в описании механизмов действия куча всего, хотя в какую конкретно сторону он смещает иммунный ответ не сказано, но само слово противоВоспалительный в предложении "Гамма интерферон является одним из ключевых соединений (противовоспалительным цитокином), принимающим участие в иммунной реакции" заставляет думать, что он тоже смещает иммунный ответ в сторону Th-2. Тоже не Ваше, как бы... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 Ройт А., Бростофф Дж., Мейл Д. "Иммунология" "Авторитетное руководство по иммунологии для студентов медиков и биологов, многократно переиздававшееся в Великобритании. В сравнении с ранее выпущенной книгой того же автора (А. Ройт , М. Мир, 1998) содержит много дополнительного материала, освещающего как вопросы теории иммунологии, так и ее клинические аспекты. Книга прекрасно иллюстрирована. Для иммунологов, молекулярных биологов, студентов-медиков и врачей" http://www.booksmed.com/biologiya/322-immunologiya-rojt-prakticheskoe-rukovodstvo.html (+ скачать для интересующихся иммунологией) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АннаХ Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 14:34, jodaz сказал: Ройт А., Бростофф Дж., Мейл Д. "Иммунология" "Авторитетное руководство по иммунологии для студентов медиков и биологов, многократно переиздававшееся в Великобритании. В сравнении с ранее выпущенной книгой того же автора (А. Ройт , М. Мир, 1998) содержит много дополнительного материала, освещающего как вопросы теории иммунологии, так и ее клинические аспекты. Книга прекрасно иллюстрирована. Для иммунологов, молекулярных биологов, студентов-медиков и врачей" http://www.booksmed.com/biologiya/322-immunologiya-rojt-prakticheskoe-rukovodstvo.html (+ скачать для интересующихся иммунологией) Расширить А вы читали эту книгу? Есть какие-то соображения в связи с прочитанным и обсуждаемым выше? За ссылку спасибо. Я буду читать. Как только прочитаю книгу, ссылку на которую давал Валерий. Книга РС, кажется, называется. Там вопросы больных РС и ответы неврологов на них. Я в ней как раз на Т-лимфоцитах и иммунных ответах споткнулась. Мозг сразу выключается. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mic Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 Книга, ссылка на которую дал Валерий, - простенькое популярное издание для больных. А для подготовки специалистов совершенно недостаточно только книгу прочитать, даже очень хорошую... Нужны предварительные знания, бесконечные лабы, семинары, контрольные и экзамены. Или длительное самообразование, как минимум. Всем здоровья и удачи! 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 Здесь никто не готовит специалистов. Хорошо б хоть правильно термины употреблять... ) при обсуждении материала. Раз уж на иммунологию "замахнулись" ) По теме - "Главы, посвященные клеточному и гуморальному иммунитету, переписаны заново с учетом современных представлений о Тх1/Тх2-вариантах иммунного ответа." 4 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АннаХ Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 15:03, mic сказал: Книга, ссылка на которую дал Валерий, - простенькое популярное издание для больных. А для подготовки специалистов совершенно не достаточно только книгу прочитать, даже очень хорошую... Нужны предварительные знания, бесконечные лабы, семинары, контрольные и экзамены. Или длительное самообразование, как минимум. Всем здоровья и удачи! Расширить О подготовке специалистов никто речь не ведет. Вопрос был - вы сами читали книгу, ссылку на которую дали? Можете высказать о ней свое мнение? Простенькую книгу иногда сложнее прочесть, чем хорошо написанную специализированную. Потому что опущены логические звенья. Опущены либо потому что автор считает информацию ненужной пациенту, либо потому что автор пишет о чем-то из смежной области, узким специалистом в которой не является и поэтому слабо владеет предметом, а не написать нельзя. Именно поэтому я сказала вам спасибо за ссылку на книгу нужной темы. Может быть получится разобраться получше. Но хотелось бы знать, насколько она хороша? Не можете/ не хотите/ не разобрались, можете не отвечать. Всем понятно, что вы не иммунолог, а такой же больной, как все здесь. Никаких требований к вам не предъявляется, оценка не ставится. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АннаХ Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 15:08, jodaz сказал: Здесь никто не готовит специалистов. Хорошо б хоть правильно термины употреблять... ) при обсуждении материала. Раз уж на иммунологию "замахнулись" ) Расширить Необязательно так тонко :) А то получилось как в поговорке "дурак не заметит, умный промолчит". Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении :) PS: действует на нервы, просто ткните пальцем в следующий раз. Я не обижаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 15:48, АннаХ сказал: О подготовке специалистов никто речь не ведет. Вопрос был - вы сами читали книгу, ссылку на которую дали? Можете высказать о ней свое мнение? Но хотелось бы знать, насколько она хороша? Расширить Читал. Бестселлер. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АннаХ Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 15:55, jodaz сказал: Читал. Бестселлер. Расширить Написано понятно или не соваться? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 15:56, АннаХ сказал: Написано понятно или не соваться? Расширить :-))) Не знаю ) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 15:55, АннаХ сказал: Необязательно так тонко :) А то получилось как в поговорке "дурак не заметит, умный промолчит". Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении :) Расширить "Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении" - где? )) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АннаХ Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 16:05, jodaz сказал: "Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении" - где? )) Расширить Ах этот неловкий момент))))) Ваше сообщение с сообщением выше в восприятии слилось :) Прошу прощения 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mic Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 15:55, АннаХ сказал: Необязательно так тонко :) А то получилось как в поговорке "дурак не заметит, умный промолчит". Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении :) PS: действует на нервы, просто ткните пальцем в следующий раз. Я не обижаюсь. Расширить Спасибо, "собственноручно сделанную ошибку" собственноручно исправил! 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
АннаХ Опубликовано 17 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 17 Марта 2018 17.03.2018 в 16:30, mic сказал: Спасибо, "собственноручно сделанную ошибку" собственноручно исправил! Расширить mic, случайно под выстрел попали. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mic Опубликовано 18 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 18 Марта 2018 17.03.2018 в 09:21, Оле сказал: - Изопринозин. А вот этот препарат, насколько я понимаю по описанию, мог бы как раз сдвигать иммунный ответ с Th-2- в Th-1-доминирование. То есть, мог бы быть полезным при РС с Th-2-доминированием. Интересно, кто-то слышал о применении Изопринозина для лечения РС??? Расширить Название знакомое, инфа скудная. По-видимому, можно ожидать успеха от применения иммуностимуляторов, способных устранять депрессию субпопуляции Т-супрессоров. В лечении РС пытались применять изопринозин, в эксперименте повышающий клеточный иммунитет /1982/. Карлов В.А. Терапия нервных болезней, 1987, стр. 253 Вероятно, никаких особенно хороших результатов не добились... ПС. Желаю удачно дойти "до самой сути"!) 6 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
jodaz Опубликовано 18 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 18 Марта 2018 ))) "ФАКТОРЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ РАЗВИТИЕ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ ИММУННОГО ОТВЕТА" - http://yamedik.org/?p=37&c=gematologiya/imyn_str_fi_hi Для тех, кто собрался что-либо куда-либо сдвигать... ) 5 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Divmax Опубликовано 18 Марта 2018 Поделиться Опубликовано 18 Марта 2018 18.03.2018 в 16:16, mic сказал: Название знакомое, инфа скудная. По-видимому, можно ожидать успеха от применения иммуностимуляторов, способных устранять депрессию субпопуляции Т-супрессоров. В лечении РС пытались применять изопринозин, в эксперименте повышающий клеточный иммунитет /1982/. Карлов В.А. Терапия нервных болезней, 1987, стр. 253 Вероятно, никаких особенно хороших результатов не добились... ПС. Желаю удачно дойти "до самой сути"!) Расширить после применения Изопринозина (часто болела) у меня как раз и был дебют - онемело пол тела. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elly777 Опубликовано 14 Июня 2018 Поделиться Опубликовано 14 Июня 2018 17.03.2018 в 09:04, Оле сказал: ... Меня всегда пугала идея назначения ПИТРС по типу течения болезни, а не по фактору, главным образом ее вызывающим. Представьте себе, вместо того, чтоб определить, где находится условная кровоточащая рана (вынуть условную пулю, обработать, зашить и перевязать эту рану), врачи долго наблюдают как именно стекает условная кровь по условной коже (волнообразно или фонтанирует, ровно и плавно ли, али останавливается на время…), и, судя по характеру этого течения, решают, что делать. Очень образно, конечно, но, думаю, понятно. Тем более, что определяют этот тип течения РС практически на глаз (ну, в любом случае довольно субъективно, согласитесь, если в течении 3 лет человеку дважды меняют течение). То есть, грубо говоря, течение, которое человеку припишут, это большая условность, и в большей мере зависит не от того, что делается в мозгах пациента, а от того, какая ситуация в мозгах диагноста (опыт, аналитические способности и т.п). Расширить Оле, хочется подписаться под каждым словом! Я лично думала практическив се то же, только не оформить в связную идею было)) наверняка многие другие коллеги по болезни приходят к таким же мыслям. И очень хорошее сравнение, ну и что,что художественно-образное, не менее логичное и понятнное. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
fomyasha Опубликовано 1 Ноября 2018 Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2018 А кто-нибудь делал вот такое исследование https://www.cmd-online.ru/vracham/spravochnik-vracha/otsenka-pokazateley-kletochnogo-immuniteta/? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Валерий Опубликовано 2 Ноября 2018 Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2018 01.11.2018 в 20:26, fomyasha сказал: А кто-нибудь делал вот такое исследование https://www.cmd-online.ru/vracham/spravochnik-vracha/otsenka-pokazateley-kletochnogo-immuniteta/? Расширить А зачем? У нас не СПИД. У нас РС. Иммунная система работает нормально. Только 1-2 иммуноглобулина вырабатывает бракованных. Но она об этом не знает. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aliens Опубликовано 2 Ноября 2018 Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2018 01.11.2018 в 20:26, fomyasha сказал: А кто-нибудь делал вот такое исследование https://www.cmd-online.ru/vracham/spravochnik-vracha/otsenka-pokazateley-kletochnogo-immuniteta/? Расширить Интересно, кто бы еще прочитал (расшифровал ) результат..... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рекомендуемые сообщения