Иммунолог для взрослых

[Ека]

Оле, спасибо большое! Очень интересно было почитать.

 

1 час назад, Оле сказал:

Потом можно решиться сделать развернутую иммунограмму

Делать все-все дорого :( .

А что конкретно сдать, чтобы тип посмотреть? Как называется анализ?

[АннаХ]

8 минут назад, Ека сказал:

Оле, спасибо большое! Очень интересно было почитать.

 

Делать все-все дорого :( .

А что конкретно сдать, чтобы тип посмотреть? Как называется анализ?

Присоединяюсь к вопросу. Если можно сдать конкретный анализ, чтобы узнать тип иммунного ответа, было бы здорово.

[Оле]

13 минут назад, Ека сказал:

Оле, спасибо большое! Очень интересно было почитать.

 

Делать все-все дорого :( .

А что конкретно сдать, чтобы тип посмотреть? Как называется анализ?

 

4 минуты назад, АннаХ сказал:

Присоединяюсь к вопросу. Если можно сдать конкретный анализ, чтобы узнать тип иммунного ответа, было бы здорово.

 

Спасибо! :)

Девочки, вернусь домой ближе к вечеру (пришла к маме покушать ;)), найду результат своей иммунограммы и перечислю в этой теме все наименования показателей, а те в которых была "ненорма" у меня отдельно отмечу. Если у вас другой тип, то, по логике, у вас должны быть другие "ненормы". Честно говоря, я в расшифровке самой иммунограммы - ноль. Если бы научный сотрудник не черкнула два предложения в заключении об аутоиммунной активности и дефиците второго иммунного ответа, я бы никогда не догадалась, какой тип у меня.

[Валерий]

А у меня иммунограмма идеальна.  Все показатели в норме.  Только на ВВИГ они были на 10% выше средних показателей, а на ВМИГ  на 5% ниже.   Но это в процессе приёма иммуноглобулинов. Когда у меня нет прогрессирования.   Интересно было бы посмотреть без лечения, но ради науки хватать лишние бляшки как-то не хочется.  

[Оле]

2 часа назад, АннаХ сказал:

... За пол года до этого была сильная аллергия на ингарон (интерферон гамма). Ингарон, кстати, на какой тип доминирования влияет?

 

http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/ingaron/

тоже препарат - чур-меня-чур, в описании механизмов действия куча всего, хотя в какую конкретно сторону он смещает иммунный ответ не сказано, но само слово противоВоспалительный в предложении  "Гамма интерферон является одним из ключевых соединений (противовоспалительным цитокином), принимающим участие в иммунной реакции" заставляет думать, что он тоже смещает иммунный ответ в сторону Th-2. Тоже не Ваше, как бы...

[jodaz]

Ройт А., Бростофф Дж., Мейл Д. "Иммунология"

 

"Авторитетное руководство по иммунологии для студентов медиков и биологов, многократно переиздававшееся в Великобритании. В сравнении с ранее выпущенной книгой того же автора (А. Ройт , М. Мир, 1998) содержит много дополнительного материала, освещающего как вопросы теории иммунологии, так и ее клинические аспекты. Книга прекрасно иллюстрирована. Для иммунологов, молекулярных биологов, студентов-медиков и врачей"

 

http://www.booksmed.com/biologiya/322-immunologiya-rojt-prakticheskoe-rukovodstvo.html  (+ скачать для интересующихся иммунологией)

[АннаХ]

10 минут назад, jodaz сказал:

Ройт А., Бростофф Дж., Мейл Д. "Иммунология"

 

"Авторитетное руководство по иммунологии для студентов медиков и биологов, многократно переиздававшееся в Великобритании. В сравнении с ранее выпущенной книгой того же автора (А. Ройт , М. Мир, 1998) содержит много дополнительного материала, освещающего как вопросы теории иммунологии, так и ее клинические аспекты. Книга прекрасно иллюстрирована. Для иммунологов, молекулярных биологов, студентов-медиков и врачей"

 

http://www.booksmed.com/biologiya/322-immunologiya-rojt-prakticheskoe-rukovodstvo.html  (+ скачать для интересующихся иммунологией)

А вы читали эту книгу? Есть какие-то соображения в связи с прочитанным и обсуждаемым выше?

 

За ссылку спасибо. Я буду читать. Как только прочитаю книгу, ссылку на которую давал Валерий. Книга РС, кажется, называется. Там вопросы больных РС и ответы неврологов на них. Я в ней как раз на Т-лимфоцитах и иммунных ответах споткнулась. Мозг сразу выключается.

[mic]

Книга, ссылка на которую дал Валерий, - простенькое популярное издание для больных.

А для подготовки специалистов совершенно недостаточно только книгу прочитать, даже очень хорошую... Нужны предварительные знания, бесконечные лабы, семинары, контрольные и экзамены. Или длительное самообразование, как минимум.

Всем здоровья и удачи!

[jodaz]

Здесь никто не готовит специалистов. Хорошо б хоть правильно термины употреблять... ) при обсуждении материала.

Раз уж на иммунологию "замахнулись" )

 

По теме -

"Главы, посвященные клеточному и гуморальному иммунитету, переписаны заново с учетом современных представлений о Тх1/Тх2-вариантах иммунного ответа."

[АннаХ]

17 минут назад, mic сказал:

Книга, ссылка на которую дал Валерий, - простенькое популярное издание для больных.

А для подготовки специалистов совершенно не достаточно только книгу прочитать, даже очень хорошую... Нужны предварительные знания, бесконечные лабы, семинары, контрольные и экзамены. Или длительное самообразование, как минимум.

Всем здоровья и удачи!

О подготовке специалистов никто речь не ведет. Вопрос был - вы сами читали книгу, ссылку на которую дали? Можете высказать о ней свое мнение?

 

Простенькую книгу иногда сложнее прочесть, чем хорошо написанную специализированную. Потому что опущены логические звенья. Опущены либо потому что автор считает информацию ненужной пациенту, либо потому что автор пишет о чем-то из смежной области, узким специалистом в которой не является и поэтому слабо владеет предметом, а не написать нельзя. Именно поэтому я сказала вам спасибо за ссылку на книгу нужной темы. Может быть получится разобраться получше. Но хотелось бы знать, насколько она хороша? Не можете/ не хотите/ не разобрались, можете не отвечать. Всем понятно, что вы не иммунолог, а такой же больной, как все здесь. Никаких требований к вам не предъявляется, оценка не ставится.

[АннаХ]

39 минут назад, jodaz сказал:

Здесь никто не готовит специалистов. Хорошо б хоть правильно термины употреблять... ) при обсуждении материала.

Раз уж на иммунологию "замахнулись" )

 Необязательно так тонко :) А то получилось как в поговорке "дурак не заметит, умный промолчит". Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении :)

 

PS: действует на нервы, просто ткните пальцем в следующий раз. Я не обижаюсь.

[jodaz]

8 минут назад, АннаХ сказал:

О подготовке специалистов никто речь не ведет. Вопрос был - вы сами читали книгу, ссылку на которую дали? Можете высказать о ней свое мнение?

Но хотелось бы знать, насколько она хороша?

Читал.

Бестселлер.

[АннаХ]

Только что, jodaz сказал:

Читал. Бестселлер.

Написано понятно или не соваться?

[jodaz]

1 минуту назад, АннаХ сказал:

Написано понятно или не соваться?

:-)))

Не знаю )

[jodaz]

12 минут назад, АннаХ сказал:

 Необязательно так тонко :) А то получилось как в поговорке "дурак не заметит, умный промолчит". Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении :)

"Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении" - где? ))

[АннаХ]

4 минуты назад, jodaz сказал:

"Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении" - где? ))

Ах этот неловкий момент))))) Ваше сообщение с сообщением выше в восприятии слилось :) Прошу прощения

[mic]

31 минуту назад, АннаХ сказал:

 Необязательно так тонко :) А то получилось как в поговорке "дурак не заметит, умный промолчит". Особенно с собственноручно сделанной ошибкой в этом же сообщении :)

 

PS: действует на нервы, просто ткните пальцем в следующий раз. Я не обижаюсь.

Спасибо, "собственноручно сделанную ошибку" собственноручно исправил!

[АннаХ]

2 минуты назад, mic сказал:

Спасибо, "собственноручно сделанную ошибку" собственноручно исправил!

mic, случайно под выстрел попали.

[mic]

В 2018.03.17. в 11:21, Оле сказал:

- Изопринозин. А вот этот препарат, насколько я понимаю по описанию, мог бы как раз сдвигать иммунный ответ с Th-2- в Th-1-доминирование. То есть, мог бы быть полезным при РС с Th-2-доминированием. Интересно, кто-то слышал о применении Изопринозина для лечения РС???

Название знакомое, инфа скудная.

По-видимому, можно ожидать успеха от применения иммуностимуляторов, способных устранять депрессию субпопуляции Т-супрессоров. В лечении РС пытались применять изопринозин, в эксперименте повышающий клеточный иммунитет /1982/.

Карлов В.А. Терапия нервных болезней, 1987, стр. 253

Вероятно, никаких особенно хороших результатов не добились...

ПС. Желаю удачно дойти "до самой сути"!)

[jodaz]

)))

"ФАКТОРЫ, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ РАЗВИТИЕ РАЗЛИЧНЫХ ТИПОВ ИММУННОГО ОТВЕТА" -

http://yamedik.org/?p=37&c=gematologiya/imyn_str_fi_hi

 

Для тех, кто собрался что-либо куда-либо сдвигать... )

[Divmax]

2 часа назад, mic сказал:

Название знакомое, инфа скудная.

По-видимому, можно ожидать успеха от применения иммуностимуляторов, способных устранять депрессию субпопуляции Т-супрессоров. В лечении РС пытались применять изопринозин, в эксперименте повышающий клеточный иммунитет /1982/.

Карлов В.А. Терапия нервных болезней, 1987, стр. 253

Вероятно, никаких особенно хороших результатов не добились...

ПС. Желаю удачно дойти "до самой сути"!)

 

после применения Изопринозина (часто болела) у меня как раз и был дебют - онемело пол тела.

[Elly777]

В 17.03.2018 в 12:04, Оле сказал:

...

Меня всегда пугала идея назначения ПИТРС по типу течения болезни, а не по фактору, главным образом ее вызывающим. Представьте себе, вместо того, чтоб определить, где находится условная кровоточащая рана (вынуть условную пулю, обработать, зашить и перевязать эту рану), врачи долго наблюдают как именно стекает условная кровь по условной коже (волнообразно или фонтанирует, ровно и плавно ли, али останавливается на время…), и, судя по характеру этого течения, решают, что делать. Очень образно, конечно, но, думаю, понятно.

Тем более, что определяют этот тип течения РС практически на глаз (ну, в любом случае довольно субъективно, согласитесь, если в течении 3 лет человеку дважды меняют течение). То есть, грубо говоря, течение, которое человеку припишут, это большая условность, и в большей мере зависит не от того, что делается в мозгах пациента, а от того, какая ситуация в мозгах диагноста (опыт, аналитические способности и т.п). 

 

Оле, хочется подписаться под каждым словом!    

Я лично думала практическив се то же, только не оформить в связную идею было)) наверняка многие другие коллеги по болезни приходят к таким же мыслям.

И очень хорошее сравнение, ну и что,что художественно-образное, не менее логичное и понятнное.

[fomyasha]

А кто-нибудь делал вот такое исследование https://www.cmd-online.ru/vracham/spravochnik-vracha/otsenka-pokazateley-kletochnogo-immuniteta/? 

[Валерий]

9 часов назад, fomyasha сказал:

А кто-нибудь делал вот такое исследование https://www.cmd-online.ru/vracham/spravochnik-vracha/otsenka-pokazateley-kletochnogo-immuniteta/? 

А зачем? У нас не СПИД.  У нас РС.   Иммунная система работает нормально.  Только 1-2 иммуноглобулина вырабатывает  бракованных.  Но она об этом не знает.  

[aliens]

9 часов назад, fomyasha сказал:

А кто-нибудь делал вот такое исследование https://www.cmd-online.ru/vracham/spravochnik-vracha/otsenka-pokazateley-kletochnogo-immuniteta/? 

Интересно, кто бы еще прочитал (расшифровал ) результат.....